Sora会颠覆TikTok吗？AI是否有意识？对话OpenAI前科学家

元界由《权力、资本与商帮》作者王俞现 主理。合作微信：yhxgj360 。

Sora是否会带来颠覆性革命？是否会颠覆TikTok？OpenAI为什么没有来自硅谷大公司？OpenAI能够维持领先吗？中美同侪有哪些异同？AGI什么时候会确切地到来？AI是否会有意识？

日前《中国企业家》杂志对话两位前OpenAI的人工智能科学家肯尼斯·斯坦利（Kenneth Stanley，简称“肯尼斯”)和乔尔·雷曼（Joel Lehman，简称“乔尔”)。

来看看他们的对话实录：

Sora会带来颠覆性革命吗？

问：你们对Sora的初印象是怎样的？在你们看来，Sora的到来是否意味着一场AI领域的颠覆性技术革命？

乔尔：在某种意义上，这不应该令人惊讶，因为这就是OpenAI的速度。同时，高分辨率的视频纹理非常逼真，被渲染得非常准确，它们有趣而惊人。

我认为它们将开辟许多可能性。一旦有了强大的理解力和视频的生成能力，以前AI在很多地方遇到的困境现在都可以解决。如今，视频的创新力可以更好地被发挥出来。

肯尼斯：OpenAI的技术成果的令人惊喜之处，在于每一次都发生得如此之快，表明它有比我意识到的更强大的算力。但是也正因为技术进步太快，它并不像一些普遍评价看来的那样完美。

我认为这在AI内部并不具有颠覆性，因为它实际上只是一段时间以来研究成果的延续。但对于其他行业可能会是颠覆性的，尤其是那些涉及到视频商用的领域。

我认为随着Sora的迭代，比如根据命令自行编辑视频的部分内容，那些非常基础的工程师和艺术家的工作开始会被取代。这项技术可能会带来一些有趣的颠覆。

Sora会颠覆TikTok吗？

问：对平台YouTube和TikTok来说，Sora的出现会不会是一种颠覆？OpenAI最近在TikTok上创建了一个账号，未来OpenAI与TikTok的关系会是怎样的？

乔尔：这是一个有趣而复杂的问题，我已经开始想象TikTok上充满Sora制作视频的画面了。不过，Sora可以运用于很多平台，OpenAI和TikTok、YouTube是维度非常不同的公司。因此，很难说未来他们之间会构成怎样的竞争关系。

比如，如果你创建了一个YouTube视频，你想要吸引很多人看，唾手可得的技术可以帮你更快把想法叠加起来，但是它不会帮你创造出全新的想法。

肯尼斯：我不认为它会产生巨大的破坏性影响，这只是TikTok平台生存模式的延续。因为人们一直在尝试寻找一些新的工具软件来升级视频。在这之前，我们用各种软件来剪辑视频，只不过现在，我们显然是在从文本中生成原始视频。

如今，如果我们能够通过Sora生成独家的视频，使得视频变得更有趣，在用户看来更具有新鲜度，那整个视频生态系统的确会发生根本性的改变，但那是积极的改变。

普通人的机遇在哪里？

问：普通人应该如何抓住AIGC时代的机遇？

肯尼斯：我觉得AIGC赋予普通人的权利很多，它让普通人创作视频成为可能。AIGC时代创作出了一种新的表达工具。就像你如果是一位画家，但你发明不出纸张，有人发明出来了，你的才华就能够被展现。所以我认为AIGC会很有用。如果你还不是AI方面的专家，那就想想你有什么创造性的倾向。

在AIGC时代，被认为是“有趣”的标准会提高，因为产生新视频的门槛大幅度降低了。想要创造大量的垃圾的、无趣的内容肯定会非常容易。对于一般人来说，视频制作、编程不再需要那么多技术能力，因为AIGC可以帮你实现，但你仍需要深刻的洞见和新奇的想法，才能更好地发挥你的创造性。

OpenAI为什么没有来自硅谷大公司？

问：从企业角度来看，目前最先进的AI技术来自于OpenAI，而不是硅谷大公司的原因是什么？是否因为大公司业务众多，更容易停留在原有业务的舒适区，或者更长的决策链条？

乔尔：我觉得可能是大公司对于创新不像初创性公司那么渴望，而OpenAI从最初就打算把AI的算力扩充，后续就是不断在最初的计划上翻倍。OpenAI有独特的眼光和一流的人才。

另外，以我在不同规模的公司的经验来看，更大的机构更官僚，决策时间更长，对个人的信任会减少，对程序的信任会增加。

肯尼斯：这可能与他们规模小的事实确实有关。但你也要记住，还有很多其他的初创公司也没能研发出ChatGPT和Sora，所以这里的样本量很小。也许只是因为他们有独特的文化或者个人。

我认为其中一部分是勇气，必须有人说，让我们花数百万美元做一些我们不知道结果如何的事情吧。就像刚开始训练大模型，它非常昂贵，而且可能结果很糟糕。但是当他们训练出基于GPT-2的ChatGPT时，他们就愿意从一点点变化中相信AI训练的规模化能够带来质的改变。这种笃信需要非常大的勇气。

OpenAI能维持领先吗？

问：你认为下一个颠覆性的AIGC产品仍然会出现在OpenAI之类的初创公司，还是互联网大公司？

肯尼斯：接下来我们应该会在OpenAI看到一些令人欣喜的研究进展，我觉得目前一定不是他们发展的终极形态。他们应该会在这个领域领先一阵子。

但是在这之后，他们是否能持续领先会非常难说。因为曾经的革命者创造出来的新鲜事物，会逐渐变得稀松平常。对他们来说，比起其他人，可能更难重新去创造具有革命性的新技术。

OpenAI必须革自己的命。

中美同侪有哪些异同？

问：你们来过中国吗？和中国企业家、科研工作者有哪些接触？他们和美国同侪有哪些异同？

肯尼斯：我去北京参加过会议。我认为很难概括，因为我对中国的创业了解不多。

如果我试着概括一下，我认为美国的企业生态系统可能更多样化，美国企业家对盈利计划、营收计划更模糊。

在中国，至少从历史上看，人们更倾向于采用传统的方法。你需要有一个商业计划和商业模式来理解你将如何赚钱。这种方法可能在美国也不是最常见的方法。所以在中国，打破常规相对会比较难。

乔尔：我去澳门参加过会议，那是个很有趣的地方。

我与比较多的中国科研工作者有过接触，我在中国科学家身上看到了一种超级强烈的职业道德。有时候，想要跳出思维定式是很困难的。

AI是否会有意识？

问：你们觉得电影《终结者》中，人类被机器人统治的局面，未来是否有可能会出现？如果可能，为了应对可能到来的机器人有意识并掌控世界的这种局面，AI科研人员与相关机构的管理者，还需要对创新做哪些前置预防措施？

肯尼斯：首先，我想说的是，《终结者》中发生的事情，机器人可以是没有意识的，不过没有意识的计算机系统也是可以杀人的。我们显而易见要为此担忧。

最后要谈的是自主意识，我认为这是一个独立的问题。我现在不会因此失眠，因为感觉还很遥远，这听起来像是科幻小说情节，但我不认为这是不可能实现的。

现在，没有证据表明ChatGPT或Sora是有意识的，但同样重要的是，没有已知证据能告诉我们它没有意识。这不仅仅是因为我们没有证据，我们甚至不知道证据是什么。这是一个哲学问题。我认为你有意识的唯一原因只是因为你是人类，否则我无法证明你有意识。

如果AI变得有意识，这将关乎于它们是否有权利，因为它们是一个个自主的存在。当下的AI离自主意识应该还比较远，所以我认为可能不适合过早地把这当成一个道德困境来探讨。但我同意你的看法，不知道未来哪天，也许它就会越过那条线。

乔尔：这是涉及人类尊严的议题。因为意识，我们比其它动物更智慧。但如果AI越过了这条线，这就变成了有趣而可怕的事。这就好比我们可以把想法投射到AI上，它们可能给我们提供最适合的需求，但也可能像终结者一样消灭我们。

在社交平台上，每年都有调查问终结者时代到来的时间。有些人认为这永远不会发生，有些人认为在短短几年内就会到来，专家们在此观点上也存在分歧。我不认为它会很快发生，但我希望我们能做好准备，因为作为一个独特的物种，我们应该主宰我们的命运。

AGI什么时候到来？

问：在你们看来，AGI什么时候会确切地到来？

乔尔：很难确切地想到它什么时候会到来，因为它与所有这些关于当前范式的问题纠缠在一起。当前的模型存在局限性，这得基于能否克服更多数据上的难题。如果说是那种超人类的程度，我觉得这会变得更难回答。但如果是一般意义上的AGI，我觉得大概在5~10年内。

肯尼斯：我们应该系统地看待这个问题。如今，AGI已经在不断地重新定义，和多年前相比，人们对通用智能有了成倍的预期。如果10年前，你跟我说可以和ChatGPT互动，我会非常惊讶，甚至可以加上图片和声音。

如果说AGI只是在当下的发展上提升数据与规模，那我们一直在走上坡。但不确定的是，AGI也有可能需要基于AIGC领域全新的模型。

至于具体多久，我们可以放在更广的时间轴去思考。比如你会知道下一个爱因斯坦何时诞生吗？我无法告诉你什么时候会实现。该发生的自然会发生，5年到50年都有可能。

来源｜《中国企业家》

作者｜记者 陶淘

推荐阅读