【名家访谈】罗宏：一个有理想的湘西人一定有诗和远方

指导单位：湘西州委宣传部

协办单位：湘西州金成新型建材有限责任公司

湘西州文艺评论家协会

名家简介

罗宏，男，1954年生，汉族，湖南湘西人。南京大学中文系文艺学研究生毕业。文学硕士。现为广州大学人文学院中文系教授，获得广州市优秀专家称号。受聘为第16届亚运会营销专家。出版发行专著、论文、文学作品约200万字，影视作品四百余部(集)，获国家、省、市政府奖二十项。代表作有长篇小说《骡子与金子》（改编成电视剧、连环画、戏剧等，获得各界好评），史学著作《湖南人底精神》。

▲田应明在乾州古城文史书店对罗宏进行访谈。

名家访谈

田应明：团结报社社长、总编辑

罗宏：知名评论家、作家

 田应明：罗教授您好。正是清明时节，您回家乡湘西是来挂青的吧？ 罗宏：是的。每年的清明节，我都会回吉首来给父母扫墓，挂青。我的祖籍在湘潭，出生在沈阳。父亲是空军，小时候父亲所在的部队调防至南京，又在南京生活过一段。9岁时，父亲转业到了吉首，我也就来到了吉首，我是地道的湘西人。 田应明：据我了解，年轻的时候，您在湘西当过铁匠、木匠、泥水匠、采购员、电工，经历可谓非常丰富。罗宏：我年少期间，刚好碰上文革，父亲受到冲击，我也辍学，文化课只上到了小学五年级。后来，就当了8年工人，奋战在最基层。当然，那个时候我一直坚持自学，希望改变命运。 田应明：当时很多人被时代裹挟，很难把握自己的人生方向，耽误了不少人的前途，难得您当时对自己的人生有着清晰的规划。罗宏：也谈不上很清晰的人生规划，就是对现实生活状态不满足。年少时，我非常喜欢阅读，那个时候信息非常少，能得到一本完整的书都是非常不容易的，罗曼·罗兰的《约翰克里斯朵夫》，哈代的《德伯家的苔丝》，大仲马的《基督山伯爵》，还有车尔尼雪夫斯基的《怎么办》等等，这些外国名著，我们更会如获至宝，抢着阅读，还要抽签，甚至还会把整本书手抄下来。那个时候，老吉首从红旗门到石家冲就一条街，从头到尾都是大字报。我每天就把街头至街尾两边墙上的大字报读一遍，这也是一种非常实用的索取知识的方式。我的许多儿时朋友都是这样走过来的，比如，你知道的刘路平、张建永、胡建华、梁秋松、刘湘容、丁夏、田瑛等等这些人，都很优秀，大家都是这样成长起来的。我们读着这些文学作品，就觉得生活在别处，这是一种“青春病”，或者叫成长规律。

▲年轻时代的罗宏与湘西朋友合影。

 田应明：我们常说，机会总是留给那些有准备的人。我对这一点深有感触。您刚刚说过，您只上到小学五年级，如果不是一如既往地坚持学习，不可能考上大学，更不可能有今天的成就。罗宏：是的。在文革期间，我们的机会很少，能走的路子不多。当时，我们大概有两个机会可以找一个好单位，一个是会吹拉弹唱，可以进文工团，一个是体育好，可以进体工队。我体育不行，就学画画，想进剧团当美工，吃国家粮。这当然是比较低的理想，但和我的想做一个文化人的高级理想比较接近。 田应明：苦心人，天不负。文革十年后，恢复高考，让您的人生迎来了春天。罗宏：是的。当年恢复高考，我非常兴奋，觉得自己的机会来了。不过，当时“左”的思想还存在，受家庭和其他因素的影响，我整个报考、录取的过程都充满了曲折，发生了好多故事，受到了一些阻碍。现在事情过去了，为难我的人也去世了，还是相逢一笑泯恩仇吧。不说细节了。总之，我们国家改革开放走到今天太不容易了。我们要珍惜今天的社会进步。 田应明：听说您当年高考数学只得了8分，但语文成绩是地区状元。罗宏：哈哈，基本是吧。我只有小学算术课的底子，数学偏科，高考大概是只得了8分。语文、政治、史地分数蛮高的，幸亏当年没有考英语，不然就很难考上大学了。 田应明：当时能考上大学已经非常不错了。十年文革积压的考生，那么多人来过高考这座独木桥。您毕业后在吉首大学任教后不久，又考取了南京大学中文系的研究生？罗宏：在我30岁时，我到南京大学中文系读研究生，后来去了广州大学中文系任教，一直到现在。 田应明：一直想走出去的这个理想让您在不断前进？罗宏：想走出湘西，不是说湘西不好，也不是说湘西没有作为，许多外省人不是背井离乡来湘西发展，建功立业吗？王震、肖克这些革命家的一些重大功业就是在湘西建立的。熊希龄、沈从文、黄永玉这些湘西人也出去，给湘西争了光。我觉得一个有理想的湘西人，一定有诗和远方。湖南人都是有这个文化传统的。曾国藩、左宗棠、毛泽东等都是走出湖南的典型。我的先人还走到新疆伊犁建功立业。这样看，乡愁才格外有魅力。 田应明：熊希龄、沈从文、黄永玉这些人的确为湘西人树立了榜样。您在湘西一共待了20多年，这20年算是您人生的黄金时期。湘西给您留下了什么影响？罗宏：你突然问，我很难系统说，但肯定有。比如说吃苦耐劳的精神，湘西的风土人情、文化以及在这片土地上滋养的亲情已经深深烙刻在我的骨髓里了。你看，我离开湘西这么多年，我的口音还是纯湘西口音。我最正宗的口音就是湘西话。我每年都要回湘西，对湘西的这种故土情感，也就是乡愁，是任何地方都无法替代的。

▲罗宏的代表作《骡子与金子》、《湖南人底精神》。

 田应明：前段时间您写了一本《湖南人底精神》的著作，算是对湖湘文脉的一个溯源，在学术界产生不小影响，和大家聊聊这本书。

罗宏：这本书不仅仅是对湖湘文化的一个探索，更是我准备对家族历史进行梳理的一个基础，我想先宏观把握一下湖湘文化，有一个宏观视野，再进行家族史的梳理。 田应明：能具体谈谈吗？                                          罗宏：概括说吧，我的母系家族善化贺氏和父系家族湘潭罗氏是两大湖湘世家，罗贺两家有着姻亲、师生关系，我的太高五伯外公是云贵总督贺长龄，还有太高六伯外公是湖北学政贺熙龄，都是我七代族祖罗典的学生。我两位太高伯外公又是罗典孙辈后人罗汝怀等人的老师。总之，两个世家有剪不断理还乱的密切交集，再延伸交错开来，可以把当时大多数英杰家族都勾连起来，成为一个或远或近的亲戚师友集团，比如说陶澍、曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘、魏源、何凌汉、王闿运、王先谦、张百熙、黄兴、乃至毛泽东…… 田应明：您是想通过家族姻亲师友关系的梳理，来探讨湖南英杰群体的密切社会联系，从而进一步探讨他们的历史贡献以及此过程中产生的亲缘、师缘和友缘传承方面的关联？　  罗宏：可以这么理解吧。我认为近代湖南英杰群体是一个亲戚师友集团，湖南人近代的辉煌与此有很大关系。比如，近代湖南英杰大都是岳麓书院弟子，而清代是岳麓书院人才培养的高峰期，就是罗典和两位弟子袁名曜和欧阳厚均任山长的时代，长达六十余年，可谓罗典的书院时代。近代大多数湖湘英杰不是罗典的一传就是二传弟子。陶澍、贺长龄、贺熙龄、曾国藩、左宗棠、胡林翼、郭嵩焘、魏源等等都可以说是罗门弟子。 田应明：这些岳麓弟子都是湖南英杰的代表人物。我还听说您的祖父也是毛泽东的老师？罗宏：我祖父叫罗正纬，是长沙一中的创办人之一，任教务主任，毛泽东在长沙一中读过一年书，可以算有师生关系吧。解放后，祖父给毛泽东去信请求照顾，毛泽东回了信，请李维汉照顾祖父的晚年生活，祖父还任过冯玉祥、谭延闿的顾问，在民国也是文化名流。 田应明：这份家族的自豪感，就是您研究湖湘文化，写作《湖南人底精神》这部著作的动力？罗宏：家族情结是一方面，更重要的是，这种研究可以从家族史这个独特角度看湖南乃至中国近代史，这是很有趣的，会有独特的发现。尤其是看到传统中国的社会结构形态。我更看重的是学术方面的价值。我这辈子做学问不太认真，这是我认真做的第一个课题。还要解释一下，我完成了《湖南人底精神》，还没有进入家族史的具体写作，只是涉及到这种现象。我下一本书《先人的湖湘》才是具体进入。

▲罗宏在株洲马家河古桑洲罗瑶古墓留影。

 田应明：这本书一定会涉及更多独家性的家族史料吧？如家谱，家信，家族诗文，还要实地采访，作口述历史收集之类。罗宏：是呀！为了进一步进行研究，我去了先人的故乡，现在的株洲马家河。记得，我到那里，开始一个人也认不到，就自报家门，父老乡亲非常热情地招待了我，我和村长罗平还认了堂兄弟，他还拿出十万元购买了几千本《湖南人底精神》，作为家族乡亲的文化读物，实际是支持我。乡亲们带我来湘江中间的一个岛上，这个岛叫古桑洲，岛上有一座明代古墓，埋着我的五世祖罗瑶，墓前有嘉靖皇帝御赐的牌坊，属于文物保护单位。岛上现在还有几十户人家，据说都是明代传承下来的守墓人，多为罗氏子孙，他们把家谱拿给我看，讲他们所了解的故事。我还去了新疆伊犁大将军府，我外公当过伊犁知府，辛亥革命发动了伊犁起义。可以说，探求先祖的一路上，我交了很多朋友。到现在，我们都还保持微信、书信往来。这几年，我收集了不少家族里边的族谱，诗文集、老照片、书信还有掌故，很珍贵。 田应明：真是血浓于水。我还有点好奇，您是搞文艺理论教学的，也搞小说、剧本创作，虽有点跨界，但还是文学范畴，要写作《湖南人底精神》这样的纯史学著作，把思维、视野一下子转到史学研究上来，跨界好像更大、困难很多吧？罗宏：当然。我缺乏史学功底，必须查大量史料，这些年我查阅的史料至少有数千万字，上亿字也有可能。很多文言文，开始时断句很困难，还有古代的一些术语，甚至许多字都不认识。我一方面边搞边学，一方面找专家请教，包括合作，例如《湖南人底精神》就是与历史学博士许胜富教授合作，他研究湖湘文化20多年，功底厚实，我们合作，取长补短，才把这个课题做下来了，做完一个课题，我也有进步，就独立干，一步步走过来。我感激许多专家学者对我的指教和鼓励，如研究曾国藩的著名专家唐浩明老师，一直鼓励我，还有出版界老前辈钟叔河先生，湖南出版界领军人物龚曙光先生，知名编辑家周实先生等等，包括家乡的父老乡亲，亲戚，我的同学、老师都给我许多支持鼓励。没有他们的支持，我这几年是坚持不下来的。

 ▲罗宏与唐浩明（中）许胜富（右）合影。

 田应明：我听说六年下来，您现在已经完成了《先人的湖湘》罗家部分，交给岳麓书社出版？ 罗宏：是的，有50万字，下半年出来。岳麓书社很重视，列为重点书目。到时候还要请你们关注，做一些推荐。因为书有些贵，要做一些推介才行，不能让出版社赔本啊，哈哈。 田应明：我们也很期待，一定会关注的。要是您来湘西作推广，我们会尽力支持的。预祝您的《先人的湖湘》大火。罗宏：谢谢。 田应明：据说，您为了写作《湖南人底精神》和写《先人的湖湘》，还推掉了几部电视剧邀约，经济上也失去了不少赚钱机会。罗宏：哈哈，这是我心甘情愿的。我业余从事影视创作有二十年时间，写了四百多集影视作品，我获奖，基本上是影视奖。找我写影视的很多，开价也不错。但人不能总考虑钱。有所不为才能有所为嘛。 田应明：这些影视作品中，最火的应该是2016年热播大剧《骡子和金子》吧。这部纪念长征胜利80周年的献礼剧上映后便受到了社会各界的好评，据称为当年红剧收视第一名。这部剧改编自您的同名小说，这部剧讲述了一个怎样的故事？  罗宏：《骡子和金子》这个剧的剧情其实很简单：一个叫骡子的马夫，阴差阳错被苏区中央银行马队雇用。湘江之战，他赶的黑骡子被炸死，却意外发现黑骡子背上驮的货物竟然是大量的黄金。骡子携带着黄金突围，与部队失散，潜回家中。最后决定把金子送还红军，开始了一个人的长征，经历了数不清的危险，数不清的磨难，数不清的奇遇。最终把金子交给了红军。

  ▲ 罗宏与电视剧《骡子与金子》主演富大龙合影。

 田应明：我看过这部小说，电视剧也看过，非常震撼。因为，它和我们平常看到的很多抗日神剧之类的影视作品大为不同。《骡子和金子》更多讲述的是一个小人物的故事，而且，还富有哲学思想。以骡子来说，他其实还不是一个革命者，他只是一个倔犟于自我朴素道义的普通人，然而，他却让我们明白，只要信守做人底线，即使不懂得高深的道理，具有很高的觉悟，也可能顶天立地。这对普通人的成长很有激励。罗宏：是的，我写骡子，就是想强调做人的底线支撑、常识支撑，而不是强调觉悟支撑、境界支撑、能力支撑。只要你把基本的人做好了，就是一个好人，社会就和谐了。 田应明：有道理。还有一个问题，骡子身上一根筋、认死理、不变通、守承诺以及倔犟的血性是不是有着湘西人的性格特质？罗宏：这个问题，我还没认真思考过。我在塑造骡子这个人物形象的时候，并没有刻意往湘西人的性格特质上靠，这个是无意识的。可以这么理解吧，我是湘西人，湘西人身上确实也有憨厚、一根筋、血性、倔犟等性格特质，我一下笔，自然就流露出来了。像鲁迅说，从血管里流出来的，自然就是血。 田应明：骡子给红军送黄金这个故事有没有现实原型？  罗宏：很多人都问过这个问题。其实，这个故事来得非常偶然。有一次，我给研究生上影视创作课，讲到“情境”这个概念，我以一个乡下人进城捡到钱包为例来告诉学生——影视作品中的“情境”就是将人物置于进退两难的选择挣扎中。讲完课后，我自己被这个例子触动，心想，能不能把这个拾金不昧的俗套故事化俗为奇呢？我想，这个钱包一定要大。一百万？一个亿？都不够吸引人。如果捡到的是一座银行呢？那肯定会吸引人。然后又想，这个乡下人怎么可能捡到一座银行呢？于是就想到了战争，想到了红军长征。想到此，我眼一亮，我知道我成功了。后面的故事就是西游记了，怎么编都是套路。关键就是创意。书一出来，五六家影视公司就来向我购买版权，很热闹。后来，我到北京开研讨会，总政文艺局的一位领导跟我说，你这个故事，创意肯定是假的，可是看起来很真实，有些故事情节都是真的，看起来很假。我觉得这对我是很高的评价。 田应明：《骡子和金子》的确是一个不可多得的好故事。很多文艺评论家对这部剧作出了高度的评价，认为它是一个“一诺千金的人格长征，孤独艰险的信念传奇，充满正能量的诚信读本。”这部剧是不是对当下重利轻义风气的一种反讽？　罗宏：其实不一定是当下，在《骡子和金子》所反映的那个战乱时代，同样有不少人物重利轻义。任何时代，只要人性崩塌、道德迷失都会让人从自我出发，创造出各种各样的生存法则、生存模式、生存道理。骡子的不同之处在于，他始终坚守中国民间最底色、最内心的基本道德伦理，而不甘心被混乱污浊的世界所格式化。在一个黑白颠倒、是非模糊的时代里，反而是坚守了最基本的东西，才成就了他传奇的人生。 田应明：其实，人性是一个非常复杂的东西。特别在面对现实诱惑的时候。不仅仅是骡子，我们每个人都会挣扎，可以说，我们一辈子都行走在人格的“长征”路上。罗宏：所以，我曾说过，“骡子”的象征意义比“金子”更重要。我们每个人都可以成为“骡子”，但真要成为“骡子”也是巨大的挑战，从这一点看，骡子也是理想主义的形象。

  ▲ 团结报2019年5月6日《名家访谈》截图。点左下方“原文链接”可看全文。

来源｜团结报（文字整理/欧阳文章 龙尧 图片摄像/岳跃强 谢杰 胡迎赢 彭博）

编辑｜刘娜

监制｜龙尧

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