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回忆是我们生命的叙事，是我们生活的真相 | 于佩尔2022年柏林电影节新片《关于琼》
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《关于琼》（À Propos de Joan）专访——
导演洛朗·拉里维埃（Laurent Larivière）和演员弗雷亚·梅弗（Freya Mavor）
文 / 陈韵华
这部法国、德国、爱尔兰联合出品的电影里，伊莎贝尔·于佩尔饰演的事业成功的出版人，叫做琼，她在雨夜里开车时对着镜头讲述自己的人生故事，依靠不可靠的回忆追溯编织过往的人际网络，里面占据要角的是年轻时生下的儿子，与德国演员拉斯·艾丁格（Lars Eidinger）扮演的神经质的作家。导演洛朗·拉里维刻意混搭各种类型，影片时而煽情，时而搞笑，时而像是低成本商业片，时而在现实的基础上渗透了超现实的荒谬。
本文是导演洛朗·拉里维埃与饰演七、八零年代的琼的演员弗雷亚·梅弗（Freya Mavor）一起接受的专访，可以看出是个有爱的剧组。❤️
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这部电影拍摄时一共只有核心团队的五个人一起飞往三个国家，是个非常小型而且机动的团队……
导演洛朗·拉里维埃：确实如此。每次拍摄的时候，我只带五个人一起去，包括摄影师、录音师、助理、编剧和一名制片，到了爱尔兰和德国之后再找当地的技术人员一起合作。一开始是因为预算原因，不过后来也发现，在三个国家由当地的布景设计师准备布景其实是一种优势，因为他们当然更了解当地、当时的场景，可以提出与法国布景设计师完全不同的艺术建议。
与德国和爱尔兰联合制片的想法是源自于哪里呢？
洛：联合制片的想法是来自于剧本，因为我们一开始就想拍一部关于这四十年来不同国家、不同时期的电影，一部可以在里面听到好几种语言的电影——这部电影里面有英语、德语、法语和一点日语。而当我们准备撰写这个女人的故事时，想到可以在这些国家拍摄，所以联合制片是水到渠成的。
德国演员拉斯·艾丁格扮演的德国作家的角色是怎么融入剧本中的呢？
洛：我们很快就感觉到这部电影将会是关于虚拟故事的，虚拟故事如何帮助我们生活？我们是如何利用自我叙事反刍我们的人生的？一个人在15岁和45岁时对同一事件的记忆会是不同的，兄弟姐妹对同一事件也会说出截然不同的故事，我想谈的是，我们的生活是如何由故事所组成的，我们如何不断地重新讲述、塑造我们的生活，而现实其实是非常主观的概念，每个人都有自己对事物的独特感知，而作家这个职业跟我们想谈论的概念是相关的，我们脑海里非常强大的作家包括布考斯基（Charles Bukowski）、布劳提根（Richard Brautigan）这样的原型，这也是对这个角色的想法的来源。
疫情期间拍摄的很多电影都尽量减少移动，常常看到一个地方、一间房间、一个人这样的拍摄设置，而你的做法却恰恰相反……
洛：弗朗索瓦·特吕弗（François Truffaut）说过，电影拍摄往往是对于之前的电影的逆反。我并不想拍一部和我之前的作品一样的电影，因为我前一部电影的叙事是线性的、是关于社会现实的，所以在这部电影里，我想摆脱这种设置，于是就有了这个想法，想写一部关于不同时代在不同国家的浪漫风格的剧本，筹备过程非常漫长，融资也花了很多时间，等我们找到资金之后就出现疫情，所以项目被推迟了。但是我们不顾封城等等措施，决定还是直接去拍摄，而吊诡的是，封城的真空期其实也有正面的功能，比如说，伊莎贝尔·于佩尔在电影拍摄期中间空档经常有别的工作，而我们拍摄《关于琼》的那一年，她经常在剧院表演，没有空档。是因为疫情所以剧院被迫关闭的关系，她才有时间拍我的电影，比我们预期要等上两年时间才能排得到她的档期要快得多了。另一个例子是在都柏林，与弗雷亚·梅弗和埃安娜·哈德威克（Éanna Hardwicke）一起在一家有着200年历史的酒吧里拍摄，里面没有电视机，没有任何现代生活的迹象，真的是一间典型的都柏林酒吧，是那里的一则传奇，一直都是高朋满座，因为疫情关闭的关系，我们才得以在那里拍摄。
当然，有负面的影响，例如因为花费增加，所以给我的拍摄时间变少了，不过也有从负面而来的正面的影响。最重要的是，电影存在。
可不可以谈谈你们与伊莎贝尔·于佩尔合作的经验呢？
演员弗雷亚·梅弗：因为我们扮演的是同一个角色，所以我们没有共同的戏份，在片场很少有同时出现的情况。后来和伊莎贝尔有了两、三次交集，一开始是定装的时候，然后是一次晚餐。
在拍摄之前，我看了很多她的电影，从她生命里的几个不同的时刻开始研究她的表演，希望能有一些呼应、或者浸染。然后，我也留下了一些虚构的自由，利用想象力来体现这个人物，根据导演的设想，诠释这一个生命力很旺盛、充满年轻时独有的渴望和充沛的精力、以及富含想象力的角色。
洛：是的，完全正确。因为影片中的倒叙并不是表达现实的倒叙，因为那些是回忆，便是一种诠释。因此，这是伊莎贝尔·于佩尔的角色回头看她生命中那个年轻的时刻，并从中投射出曾经的自己。如果我们把现实中和记忆中的自己两相比较，其实会有非常大的区别的。所以这就是弗雷亚·梅弗所说的这个虚构的部分，我们不断地创造和重塑自己。
伊莎贝尔·于佩尔在屏幕上诠释过这么多角色了，你对于挖掘出她的新面向的想法是什么？
洛：这非常难。对她和对我来说，有趣的是电影叙事里跨越四十年的生活，经历了不同的时代，有不同的个性。她可以是在德国顶着金发穿着皮衣的模样，也可以粉嫩一些，她从外在到性格都会发生一些变化，因为经历了一些事情。另外，近年来伊莎贝尔·于佩尔很多角色大多数都相当孤僻冷酷、非常神秘，而这部电影的挑战之一是让她回到更有戏剧性的东西，有更多情感的流动，而且她对文本有非常令人敬佩的智慧，执导一些场景时感觉像是两个人对话交流，是一次非常愉快的合作。
您在电影中使用不同的美学形式，有些浪漫爱情，有些B级片，也有些幽默场面的通俗剧元素，您对于这样的混搭的看法是什么呢？
洛：这是希望能给观众带来惊喜，而不是定格在观众知道接下来会发生什么的地方，因为我希望观众可以一直保持头脑活跃的状态，一直想着，现在到底会发生什么呢？这些都是什么和什么混在了一起呢？里面还有一些滑稽的歌舞杂剧，因为剧中人物的性格都有点滑稽，尽管生活充满戏剧性的高低起伏，但这个人物总是站在充满能量、热爱生命、幽默风趣的一边，而这些都不会被黑暗的东西给吸走。
从您上一部作品《我是一个兵》（Je suis un soldat），到《关于琼》，这两部电影都是关于内心相当强大的女人，也都必须面对过去的自己和阴影。这些强大女人的角色最让您着迷的地方是什么呢？
洛：这是个好问题，我不知道该如何回答。我觉得我非常、非常、非常喜欢女演员，而且我觉得电影艺术并没有为她们提供足够的好角色，这是经过研究证实的，美国人针对给予女演员的角色数量进行了非常严谨的研究，通常情况下，女性角色都是男性角色的陪衬，而且这些女性角色往往只谈论男人，而没有女人之间的独立的对话，我觉得这是非常荒谬的。因此，能够给那些自主的、独立的、心中充满爱的、有工作能力的、有多重身份的女性提供角色，对我来说，是当代电影的一个挑战。
回忆对您们来说意味着什么？
洛：今天早上，我想着回忆就是构成我们的元素，人类是一种行动中的记忆（a memory in action）。
弗：是的，我想说的是同样的。回忆是我们生命的叙事，是一本小说或者一部电影，是我们生活的真相。里面也有这种真实和想象的混合，我们在记忆里将这些真实发生过的事情原委和我们真正的生活方式，转化为小说、诗歌、悲剧、创伤文学。所以我们有记忆，而且不断地继续有着记忆，这就是生命的美丽和复杂、诗意与悲伤。我们其实并不能真正控制我们会看到什么、我们如何感知我们的生活，这就是回忆与影片的主题之间的联系，这也是我觉得非常美的地方，苦中带着甜味。
作者：陈韵华，电影学博士，自由策展人以及电影评论人。
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