访谈｜王蒙:《红楼梦》不光有爱情，还有人生
2019年，王蒙的新书《王蒙陪读〈红楼梦〉》出版。读了一辈子《红楼梦》的王蒙，如今依然痴迷其中。最近，王蒙在采访中谈到了他对《红楼梦》的理解，以及《红楼梦》对他人生的影响。
张英：这个版本的《王蒙陪读〈红楼梦〉》，与之前你点评的三个版本有什么不同？
王蒙：这是我出的“王蒙点评《红楼梦》”的第四个版本。在聂震宁先生的策划下，我1995年就在漓江出版社出版了评点《红楼梦》，后来又在上海文艺、中华书局分别出版了其它版本。
四川文艺出版社的《王蒙陪读〈红楼梦〉》，采用一百二十回足本“程甲本”为底本，由红学家冯统一先生点校。我这一版的点评，集合了多年评点《红楼梦》的心得、体会。每一版，我都会新增一部分内容，这次也不例外。
我读了一辈子《红楼梦》，还是痴迷其中，仍然常读常新。它是一部百科全书，你的一切经历经验喜怒哀乐，都能找到参照，找到解释，找到依托，也找到心心相印的共振。
《红楼梦》是小说，但对于我来说是真实、原生、近乎全息的生活。对于这样的生活，你可能并不熟悉，作者的的描写、情节、故事、伟大、精细、深沉、华美、天才，能取信于你，让你完全相信它的生动、深刻、立体、活泼、动感，可触可摸，可赞可叹，可惜可哀，可评可说。
这二十五年来，四个版本的“点评《红楼梦》”系列，它们不是重复、补充的关系，而是共存的关系。每一个版本点评的侧重点不同，这一次评点的感觉与之前的都不一样，因为我年纪越来越大，对人情世故的理解越深，对《红楼梦》的理解也就越读越深，越读越有乐趣。原来的点评内容基本上没动，这次又增加了很多新的内容。
张英：如果说是“常读常新”，新在何处呢？
王蒙：我举个例子，贾宝玉为什么那么痛恨科举考试和功名利禄？厌恶读书上进、做官，讨厌修齐治平，而且一听这个就发火。他的反应太过了，一个人赞成一件事儿可以表现得很热烈，不赞成的事情一声不吭就完了，也没必要鸡飞狗跳的。
理解这一点很重要。贾宝玉那种一谈起功名利禄流露出的伤害感，那种绝望感、痛苦感，不管是十二钗里谁劝他，他都是发疯一样，咬牙切齿地仇恨。那不是一个孩子爱不爱念书所造成的，只能问他的上一代，前世，去找原因。
贾宝玉的激烈反应，表现了一种被伤害的感情，而这种被伤害的感情，是当年女娲补天时留下的。一提读书、做官、为朝廷效力，其实是扎到了贾宝玉最疼的地方。女娲补天时，有36501块石头，但只需要36500块。那这“多余”的石头就非常悲哀，惭愧，孤独失落。其它石头都补天了，成了天地间重要的角色，唯独它运气不好，被抛弃、被遗忘，失去了使命，也没有存在的意义。
封建帝国时期，“普天之下，莫非王土”，一个读书人，想有一官半职，做一个“对社会有用”的人，必须进入社会管理体制，成为朝廷系统的一员。贾宝玉前生是“补不了天”的石头，所以痛恨补天的向往，不愿意追逐名利当官求职，这是他性格形成的先天原因。
一僧一道给了他机会下凡尘，到贾府体会人生的荣华富贵，才子佳人，爱情亲情，晚景凄凉、衣食不保，最后又变成石头，回到了大荒山无稽崖青埂峰，石头上记载了一生的经历和故事，就是《石头记》。
《红楼梦》是小说，又是哲学和玄学，写法奇特。小说也好，戏剧也好，都靠悬念，渴望知道后事如何，“原来如此”。《红楼梦》不在乎这个，一上来就先把结局告诉你：我写的这些，只不过是过眼烟云。
张英：《红楼梦》是一部伟大的小说吗？为什么唯独《红楼梦》全民都为之痴迷？
王蒙：《红楼梦》就是这样伟大的小说。它好像是自然主义，零零碎碎、鸡毛蒜皮、吃喝拉撒睡、衣食住行，但它把汉语汉字汉文学的可能性用尽了，把我们的文化写完了，所以有人说它是中国封建社会的百科全书。
它能够给人一种人生的悲凉感、荒谬感和罪恶感。开始，作者先宣布书里的人物已经死亡、消失，再讲述石头上所载故事，从头到尾不断提醒读者，现实世界是虚无的，是转瞬即逝的，一切美貌都会消失，一切青春都会淹没，一切富贵都会无影无踪。所以鲁迅先生说《红楼梦》“悲凉之雾，遍被华林”。
从艺术性上讲，《红楼梦》超越了中国文学自古以来，以道德教化为剪裁标准的观念。在《红楼梦》里，善和恶、美和丑，兽性和人性乃至佛性，都是结合在一起的，而且它什么都写尽了，没有回避任何东西。到现在为止，这样的小说，中国文学作品里，只有《红楼梦》。《红楼梦》里的符号太丰富了，导致对《红楼梦》的考据与索隐，成为一种独特的文化现象。
张英：对你而言，几十年读《红楼梦》，乐趣在哪里？
王蒙：我把《红楼梦》当作一部活书来读，当作活人来评，当作真实事件来分析，当作经验学问来思索。从《红楼梦》中发现了人生，发现了爱情、政治、人际关系、天理人欲的诸多秘密。
每次读《红楼梦》，就如见其人，如临其境，如闻其声，每读一次都有新发现、新体会、新解释。以自己人生的经验去理解《红楼梦》的经验，验证、补充启迪自己的经验，你的人生便无比地丰富了，鲜活了。
内容选自《新民周刊》
more