服装行业还有哪些极好的投资机会点？
参与者：冷芸时尚圈1群群友
时间：2018年4月14日
本次庄主：陈博 上海 私募投资
毕业回国后先从事宏观经济分析，然后在投资机构内任职，先前做早期投资，目前在复星集团做中后期投资和并购。服装产业是我重点关注的领域。由于不是服装行业从业人员，所以专业度肯定不及各位群友，本次我将主要从投资的角度来和大家聊聊服装产业，希望一同交流学习。
1、成长性、可复制性、规模效应、壁垒、现金流、整合空间
2、成长期投资、成熟期投资、并购整合投资
1、生产（案例：少部分代工厂、从代工厂起家的品牌、辛巴达等供应链改造企业、阿里淘工厂的数字化服装产能集群）
2、渠道（D2C， 线上淘宝、唯品会）
3、品牌（腾讯投资海澜之家、高领投资百丽、投资海外品牌、安踏收购FILA、淘品牌）
4、周边技术（面料研发、机械、智能设备商）
以下所有讨论内容仅代表发言者观点，不代表本平台观点。
1、投资标准主要分为：成长性、可复制性、规模效应、壁垒、现金流、整合空间。
2、投资偏好：成长期投资、成熟期投资、并购整合投资。
下面我针对以上概念做一些简单解释：
成长性：
没有成长，企业就没有未来。因此对于早期投资来说，企业的成长性几乎是最重要的衡量因素。甚至可以通过牺牲盈利性来换取成长性。
重视成长性的价值体现在：
第一，虽然投资时的估值很高，但企业经过高速增长阶段后估值很快会趋向合理，因此可以拉升投资回报率。最典型的例子是：如果早期项目用户数翻三倍，估值可能翻六倍，具有乘数效应。
第二，高成长性可以帮助你“快速圈地”，挤压竞争对手空间，提前实现盈利。赢者通吃是很多行业的特性，例如美团打赢百团大战，滴滴打赢打车出行大战。（但没想到杀出个美团）。跑不到头部就容易被淘汰。
很多财务模型在不考虑竞争对手的情况下才成立，例如摩拜单车的盈亏平衡点是：用户乘骑频率*支付价格*时间=单车制造成本+单位折旧成本*时间。
理论上半年到一年内一部单车可以回本，但最后因为OFO等竞争者导致回本时间大大延长，资金压力不堪重负…
服装行业是成熟的传统行业，增速有限。行业内那些高速成长的企业一定是满足了某种新需求，或者以新的方式满足了旧需求，才得以用竞争优势挤压了其他企业的发展空间。这也是成熟行业的投资难点，难于在整体增速都快的新兴行业做投资。
盈利性：
毛利状况是很多投资人判断企业是否值得投资的核心依据，它能反映很多信息。例如虽然一个企业说自己品牌溢价高，独一无二，但毛利只有行业的一半，这就明显不能支撑其观点。服装行业链条上不同位置的盈利性都不一样（但不一定是越高越好）。
稳定性：稳定性指的是不会反复波动，对于服装行业来说保持稳定也不容易。前几年很多服装上市公司都被库存压死，净利润大跌。在大跌前，库存被压在了经销商渠道上，但这从财务报表中看不出来。
讨论如下：
沈询-杭州-学生
请教一下，如果按增速无疑滴滴很厉害，但实际上面对美团的单点突破，很难防守，这种公司看起来很难回本？
陈博 上海 私募投资
滴滴这个案例很有意思，它合并了快滴后有一年半的时间是在自由发展，基本没有竞争对手但是增速却放缓，这反而培养了用户习惯，让美团得以跨界加入。当然最后鹿死谁手还不知道。所以服装也可能面临这一跨界打击。但服装业跨界也是打压对手的好方法，例如Zara Home,以及一些跨界珠宝领域的服装品牌。这个后面再谈。
回到稳定性，因为人的口味是会变的，品牌也有生命周期，所以服装本身就有内在不稳定因素。这导致了现在服装品牌会通过品牌矩阵来避免单一品牌老化的问题，或者通过收购来推陈出新。（如安踏收购FILA）
可复制性：投资者一般青睐可以复制起量的项目，否则单点盈利再好，还是没法规模化，没有规模就没法通过上市或者并购退出，只能是个很好的生意。大部分服装小品牌面临着这个问题。
规模效应：规模效应指的是单位成本随着规模增加而下降。如果规模翻一倍但成本翻两倍，那不是好项目。最极端的例子是淘宝，GMV翻了几百倍，但是服务器、运维、技术人员投入可能只翻几倍。没有一家独大的。一会儿我们会谈到服装行业细分领域中蕴藏的一些投资机会。
壁垒：技术优势、规模、消费者心智都可以成为壁垒，后面再讨论。
现金流：成熟企业更看现金流。一边亏本一边现金流为负的企业依然可以是一个好项目。比如京东，虽然欠上游供应商的钱款，但是下游回款快，所以前期能亏本做大。好的服装品牌也能通过资金流管理实现快速做大。
整合空间：这是很有意思的概念，后面谈到为什么腾讯要投资海澜之家时会讲到。
主要环节：
1、生产（案例：少部分代工厂、从代工厂起家的品牌、辛巴达等供应链改造企业、阿里淘工厂的数字化服装产能集群）；
2、渠道 （d2c， 线上淘宝、唯品会）；
3、品牌 （腾讯投资海澜之家，高瓴投资百丽，投资海外品牌，安踏收购FILA，淘品牌）；
4、周边技术 （面料研发、机械、智能设备商）。
服装产业链中哪几个环节投资价值最大？
陈博 上海 私募投资
我把服装产业链从上到下分为面料、加工、渠道、品牌这几个环节。你们觉得哪个环节投资价值最大、成长空间最好、未来能讲的故事最有意思呢？
钟金时-北京-采购
面料和品牌。
王志坚-宁波-面料开发
供应链服务整合平台。
ti na-厦门-1群副群主
纱线、面料环节利润最高。面料商是成本的最主要环节，一件衣服价格占比最重的就是面料了。同一块面料，去中大购买和在工厂定制价格相差很大。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
服装教育。
韩雨桐 上海 东华学生
非常同意，时尚教育是块大市场。还有时尚行业求职辅导机构。
陈博 上海 私募投资
为什么大家会这么说？有没有什么根据？通常大家都会说是因为利润率高，但有时候利润率高也会出现些问题。服装上市公司，特别是女装上市公司的毛利虽然通常在50%以上，但净利润却波动起伏很大。
秋宇 上海 4群副群主
我觉得是品牌。它会决定你的定位和定价，而且品牌故事往往极具隐性价值。
冷芸-上海-群主
@沈询-杭州-学生 你认为渠道会比品牌方更赚钱吗？
沈询-杭州-学生
会的，当然，逻辑肯定跟投资人的逻辑不同。
冷芸-上海-群主
大家都知道毛利与净利区别吗？很多服装业的人分不清楚毛利与净利。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@陈博 上海 私募投资 加工净利润太低了。
陈博 上海 私募投资
净利=毛利-费用， 费用很关键，因为库存减值就反映在费用中。不少上市公司被库存拖死。
陈小敏-杭州-学生
毛利润=售价－可直接分配的成本。
可直接分配的成本指：你可以直接控制的成本，如原材料、员工工资等。
净利润=毛利润－不可直接分配的成本。
不可直接分配的成本指：水电费、营业税等各种不能直接控制的成本。
冷芸-上海-群主
@陈小敏-杭州-学生 去看看会计书吧。了解下cogs（cost of goods sold），销货成本。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@陈小敏-杭州-学生 零售毛利不含人工，毛利是rev. 减去cogs，cogs不含销售人员工资。
陈博 上海 私募投资
在不同行业cogs的含义都不一样，销售人员费用通常计算在销售费用中。但有时候会计又会把门店或者直接销售人员计算在cogs中，要看行业。
王志坚-宁波-面料开发
控制运营成本很关键。
陈博 上海 私募投资
如果品牌能说个很好的故事，确实加价高。直营门店加价倍率经常是3-5倍甚至更高。所以你提的供应链整合@王志坚-宁波-面料开发 确实是个热门投资方向。
韩雨桐 上海 东华学生
但是感觉能存活久的品牌还是靠产品，现在很多新品牌蹭消费升级的热度，比较火，但是规模有天花板。
秋宇 上海 4群副群主
服装行业不太了解，举个零售的例子，便利店主要是靠渠道获得利润的吧？
沈询-杭州-学生
渠道，我信马爸爸。
冷芸-上海-群主
@沈询-杭州-学生 你认为渠道会比品牌方更赚钱吗？
陈博 上海 私募投资
淘宝确实是个渠道 。拼多多、唯品会也可以算作渠道。实际上个人感觉过去十年中，服装行业渠道变化最大，电商的出现改变了传统渠道。
冷芸-上海-群主
你认为电商在本质上改变了渠道的什么方面呢？
陈博 上海 私募投资
头部渠道占领了消费者心智，利润可以很高，但比如电商最后存活下来的却又不多，赢者通吃。个人觉得渠道分为2B和2C的，前者是商家渠道，比如传统的商家渠道是一批、二批、南油、四季青等市场，后者就是街边零售店，商场和电商。
冷芸-上海-群主
没仔细研究过电商渠道的毛利。但据我所知，它不太会高于品牌方。唯品会毛利是30%，净利5-6%左右。阿里没研究过。
陈博 上海 私募投资 (陈博 上海 私募投资)
电商改变了后者也就是零售更多，前者其实还很慢
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@冷芸-上海-群主 你可以看看亚马逊和沃尔玛的净利润，差不多的。
冷芸-上海-群主
我在说毛利。净利考验运营管理水平。
April—杭州—MD
我觉得在面料环节有投资机会。服装加工厂利润薄已经被说了很多年了，整体盈利能力应该一般。服装品牌当然有它的价值，但是销量大的品牌通常议价能力不强，毛利低；销量小的品牌毛利高，但是整体盈利能力弱。而且维护品牌形象需要大量投入。
陈博 上海 私募投资
电商的一个重要特点是SKU陈列理论上无限制，而且可以只做信息展示。像阿里这样的第三方交易平台其实不承担库存，本身的毛利就是营收减去技术开发成本，本身变成了一个信息平台，不用承担传统的门店运营、人工、房租等费用。收入来源从卖货变成了广告信息费。把传统零售渠道的信息部分抽离了出来。有趣的是现在他们又想做得更多，比如阿里开始做淘工厂，后面也会提到。
沈询-杭州-学生
万达也是同一个模式，这个不是本质差异。
秋宇 上海 4群副群主
改变了大家的消费方式?
冷芸-上海-群主
我更同意：电商只是重构了人、货、场的关系。但没有改变零售的本质。甚至没有改变零售的策略。就是百年前靠促销打折，现在还是靠促销折扣。
陈博 上海 私募投资
“人、货、场重构”的概念阿里研究院也在深度讨论，是一个热点。
陈博 上海 私募投资
我们就来看下具体数据，让讨论更有依据。 @April—杭州—MD。先不讲渠道，因为渠道变化太大，而且投资对象一般不会是一批、二批这些传统渠道。以下是一些面料企业、加工厂和品牌的数据。
April—杭州—MD
而且在面料环节，如果能够研发一种受到认可的面料，会引发热卖，比如优衣库就一直没有停下研发面料的脚步。通常是款式、版型很简单，面料有独特的科技卖点，竞争相对小一点。
陈博 上海 私募投资
我先发几张数据表。
面料上市企业的财务数据（图片来自wind数据库）
服装品牌（图片来自wind数据库）
加工厂（图片来自wind数据库）
陈博 上海 私募投资
注意看ROE这个数据，很关键，ROE是净资本回报率。投资人非常关注是是因为ROE能够衡量你投一元钱，回报是多少钱。比如净利润是5毛，那就是50%了吗？不一定是的，因为可以加杠杆。
冷芸-上海-群主
Return on equity（股本回报率）。
陈博 上海 私募投资
如果加两倍杠杆，借钱来投，那么回报就是100%。
冷芸-上海-群主
对。和净利两个概念。
陈博 上海 私募投资
面料企业的平均ROE在6%左右，品牌的在10%，但是波动非常大。大家可以发现加工厂的ROE达到了20%左右。
冷芸-上海-群主
有看投资回报期吗？有没有一种可能，前10年和后10年差异很大？
陈博 上海 私募投资
都是每年的ROE，原因我试着做一些简单分析。
冷芸-上海-群主
10年后的工厂与品牌的ROE会反过来？有可能的，长周期可能是另一回事，目前关注的是近五年。当然工厂这几年ROE高是有原因的。这是我的个人经验。因为品牌是长期投资。
陈博 上海 私募投资
ROE=净利率（毛利-费用）*资产周转率*杠杆，公式先放在这，看不懂没关系。这是一个金融的杜邦分析公式。
沈询-杭州-学生
资产周转率是不是跟库存周转率是同一个或者类似的概念？
陈博 上海 私募投资
品牌的毛利确实高，但低谷年（2014、2015年）的费用把毛利都侵蚀了，所以营业利润率存在较大的不确定性。
冷芸-上海-群主
嗯，这个可以解释为什么工厂ROE更高。资产周转率是个关键要点。
陈博 上海 私募投资
对的，资产周转率=销售额/资产，衡量的是一元的资产可以运作多少钱的收入。而且品牌的资产周转率不一定高（和印象中不一样），因为库存成本太高。
冷芸-上海-群主
对的。所以从这个逻辑上可以解释工厂会更高的原因。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
GAAP准则里面应该是不包含杠杆。
冷芸-上海-群主
有不同算法。含与不含，均可。主要搞懂逻辑。 如果大家都用同样逻辑，就没问题。就是用一个标准去衡量。用杠杆是金融算法。我们做实业的，确实不会这样考虑。
陈博 上海 私募投资
对，加工厂的资产周转率高，因为工厂就是固定资产，不承担库存费用。一元的设备可以不断投入，即使每件衣服赚一分钱，拼命周转，就可以把营收、净利润规模做大。下面我们看品牌的资产周转率。
（图片来自wind数据库）
这里包括了安正时尚、拉夏贝尔、日播时尚等上市公司。库存也是其资产。这也是为什么那么多人说小单快反可以避免库存积压的原因。
Nina-北京-7群副群主
加工厂的ROE那么高？是不是说明做品牌更难？
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@陈博 上海 私募投资 如果你的E够高是可以（E指净资产）。
冷芸-上海-群主
ROE是投资人关注的。但是业务衡量有很多角度与维度。
陈博 上海 私募投资
ROE够高，但又被库存减值拖垮。所以今天很多创业企业想解决库存这个问题。还有一点是因为加工厂稳定，只是来料加工，不承担风险，所以可以加杠杆，大家愿意借钱给他们开展业务。E是净资产，应该是越低越好。净资产越少，生意越大，回报就高，ROE就高了。杠杆加得多，不会像李宁那样掉。注：ROE=净利润/净资产（E）。分母越小，ROE越高。
冷芸-上海-群主
金融投资人与实业投资人看问题角度不同。我要强调下现在庄主主要从金融角度看问题。比如我就不会这样评估业务。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
如果工厂都是借钱来建立资产，他们的净资产不会高。
陈博 上海 私募投资
当然最重要的一个原因其实是样本偏差。因为上市公司中申洲国际和警员国际属于加工厂。小工厂根本上不了市场，广州、江浙地区有千千万万的小工厂，很难靠微薄的利润上位扩张。
冷芸-上海-群主
年销售规模是？
陈博 上海 私募投资
2017年申洲国际销售收入180亿，销售成本141亿。
冷芸-上海-群主
估计只有百丽能超越他们，新合并的东方国际更大，近1000亿。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@陈博 上海 私募投资 按照产品卖价价格来算。
冷芸-上海-群主
毛利很低，是典型的生产型或者贸易型企业。
还有哪些值得投资的早期创新性项目？
陈博 上海 私募投资
库存计算标准有不同，不过平均水平基本可以看出来。
在了解基本的产业链投资可能性后，看看还有哪些早期、创新性的项目值得我们投资？如果投代工厂，成长机会太少，巨头已经占领市场，小单柔性快反工厂能够做大吗？做大后又回到老路子上去？做大后的瓶颈卡在面料上，是否要往面料延伸？工厂改造的空间还有多少？排产、环节拆分、智能挂钩、ERP系统、机器人、自动裁床、互联网缝纫机？ 这些是否依赖于厂长的个人知识，能否规模化复制？
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
差别一定有。 一定要看多方面的分析。多看些指标。
陈博 上海 私募投资
这些都是我在看代工厂起家或者智能生产项目时思考的问题。
比如快反还能快到哪里？交付周期的瓶颈真的在工厂本身吗？痛点在哪里？本身降本空间就很小，螺丝里做不了道场？如果投面料的话，行业巨头会垄断上游面料。规模很重要，规模意味着垫资。人造面料很多是石油下游产品，上游和加工处理都是标准化工业品，大量订购才有价格优势；天然面料需要掌控上游原材料，无论是现货收集还是提前订购期货都需要承担风险，也需要资金量。所以眨眼一看很多传统企业投资价值都有限（对于追求增长的早期投资来说）。
陈博 上海 私募投资
我放几个风投圈的早期项目，大家可以讨论下他们未来发展前途。
搜芽：
1.在产品服务方面：采购商在搜芽app上发布需求，进行信息匹配，由搜芽寄送样板。确认购买后由搜芽进行商务交涉环节（向供应商拿到更低的价格），并对其提供的布料进行质检，最后经由第三方物流发货。
2.在品控方面，进行全品检测，并将是否足码、是否有色差、是否有疵点等检测结果形成数据报告。产品品质稳定的供应商会变成搜芽的合作供应商，而经常出问题的供应商会被拉入黑名单。
简单说搜芽就是让面料买家在app上选购然后下单，他们承担中间的品质检测等工作。
冷芸-上海-群主
我比较质疑供应商拉黑名单的效果。改头换面很容易的。
王志坚-宁波-面料开发
类似第三方检测机构的采购管理机构。
陈博 上海 私募投资
问过用户，有的说可以参考，有的说是伪需求。有的说还是得去现场看，有的说自己也不懂想买什么面料，要去现场看有什么。和他们聊过后，发现他们面料交易这块不赚钱，因为一旦收费，业内人士就直接去面料市场现场买了，又不差这一点时间。
冷芸-上海-群主
所以他们的盈利模式是？
陈博 上海 私募投资
所以他们主要赚钱通过代采购赚钱。集合买家需求后去采购，然后收取手续费。这个佣金费率也很低。所以看下来发现没一开始想象得好。小批量他们也做，但搜芽主动放弃了，因为人力成本都拿不回来，量太小的话，没法全自动化，还是需要人工判断。
冷芸-上海-群主
就是集中规模？与贸易公司有啥差别？
陈博 上海 私募投资
（图片来自wind数据库）
创新工场投了他们，大家可以从投资人角度思考下这些项目。
冷芸-上海-群主
没有创新。
陈博 上海 私募投资
再来看辛巴达供应链项目。辛巴达是一家专注于服装行业的柔性供应链平台，基于微信端、移动app等互联网产品链接设计师、工厂、面辅料供应商、物流服务商、供应链金融服务商等，为服装卖家提供数据透明、高效协同的智能化柔性生产平台服务。这是几个博士做的，希望改造传统供应链，有点像之前群友提的供应链改造。
冷芸-上海-群主
主要是他们都不了解服装业真正痛点及关键问题。
秋宇 上海 4群副群主
可能只是解决了一个阶段或者一个细分市场的问题?
冷芸-上海-群主
都缺乏核心产品内容。有概念，没内容。不专业。
钟金时-北京-采购
现在投资热潮都是旅游、食品、酒店民宿等。
陈博 上海 私募投资
所以也是想和大家讨论在生产、销售、设计这些领域，还有什么痛点，可以被规模化解决，并且带来回报的。当然要适合投资，因为自己做一个设计师品牌确实很有可能大赚，但规模化可复制难度大，投资资金一般比较少。
冷芸-上海-群主
确实。这是金融投资的短板，金融投资只看数字，但是对如何验证数据的合理性，缺乏合理判断。
陈博 上海 私募投资
当然，也有例外，现在好的新品牌会运营，投资者开始青睐了，因为他们实在找不到其他项目，比如73hours，这是一个鞋类品牌，但好像很多小的设计师品牌被周围的个体投资者投了，投资机构介入比较少。其中一个原因也是因为小品牌容纳不了大资金。
王志坚-宁波-面料开发
现货面料整合，面料研发备货，针对于各个品牌的快反需求。因为一般品牌公司目前还没有太大的面料备货能力。
韩雨桐 上海 东华学生
之前看到mashama又被投了两个多亿，不知道投这类设计师品牌的投资人真的能在三五年内退出获利么？还是有其他布局？
陈博 上海 私募投资
是的，退出是个问题。所以他们肯定是长期投资的。
韩雨桐 上海 东华学生
这类设计师品牌会选择哪种退出机制呢？
Teriver-上海纽约-五群副群主
嗯。设计师品牌一般要么自己解决资金问题，要么后期被收编好了。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@陈博 上海 私募投资 不挂牌的话有什么其他退出方法？
陈博 上海 私募投资
比如像Lavin、Folli Follie等品牌被并购。
Teriver-上海纽约-五群副群主
很多设计师品牌连职业经理人估计都不想用。AW也是去年才终于请了职业经理人。
钟金时-北京-采购
当然，如果有一个公司自己做面料和品牌，觉得能做大，投资有回报。
陈博 上海 私募投资
还记得开头说的吗？通常品牌的空间大，毛利高，但是稳定性弱。消费者口味会变，可能到退出的时候品牌衰退了。有人说ZARA不只是一个品牌，而是供应链品牌。他们控制了后端供应链的，甚至买下了棉厂。这样的话有了供应链管理能力，前端出各种品牌矩阵都可以。
April—杭州—MD
我提一个吧，看你刚才说搜芽想到的。对于很多小品牌来说，面料够不上起订量是一个问题，韩都现在正准备做这一块，他们自己下单面料后，让很多小品牌做跟单。这样可以解决小品牌起订量不够的问题。
陈博 上海 私募投资
对的，你说的集合制造在做，他们是跟大品牌下的单。
April—杭州—MD
我觉得这个特别棒。这样小品牌的门槛一下子就降低了。不然小品牌的面料起订特别艰难。
陈博 上海 私募投资
对，小品牌起订量小是个痛点。但这个痛点有商业逻辑。
陈博 上海 私募投资
但这个痛点有商业逻辑，小规模做任何事情都困难。
冷芸-上海-群主
设计师为什么不用高端废弃料？几十一百米的？
陈博 上海 私募投资
那看来是个好生意，有没可能规模化成为投资对象可以研究下。废弃料的来源是？这个市场有空间吗？可以调研下，我不太了解。
冷芸-上海-群主
有专门broker在做。从奢侈品工厂流出来的面料价格很低。
陈博 上海 私募投资
面料起订还有个问题就是，不同设计师之间差异大，追求个性的话，可能无法形成集合订单。
冷芸-上海-群主
集合订单限制太大。但话说数码印面料很多了。成不了规模。但可以起步。
陈博 上海 私募投资
追求的极致可能是3D打印面料？全人造？柔性？那就是未来科技畅想了。
Teriver-上海纽约-五群副群主
我们找到过MJ、BV和LP等大牌的料子，设计和sample 的时候很好。做大货的时候，很痛苦。
冷芸-上海-群主
美国几个热的digital brand也等不到国内去投。
服装数字化可能带来哪些投资机会？
陈博 上海 私募投资
阿里淘工厂想把服装全数字化。上游的各种面料全部数字化，下游下单交易。
冷芸-上海-群主
是个好想法，虽然我还是质疑落地性。
陈小敏-杭州-学生
弱弱问一句服装数字化的具体含义是？
陈博 上海 私募投资
比如服装的面料、辅料用料全部标准化成库到溯源，领口、袖子、形状全部数字标签化。以后设计就是标签的组合。穷尽大量的可能性。
陈小敏-杭州-学生
我们学校也有老师在做服装数字化这一块内容。还有和浙江大学几位做计算机图形的老师合作…但是感觉就是很难落地。
Teriver-上海纽约-五群副群主
我接触的美国投资人，除非是Stitch Fix这类，他们不愿意碰服装。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
@冷芸-上海-群主 很多人都有这个疑问 digital native brand 可以走多远。
冷芸-上海-群主
是的，他们打算这样做，理论上有可行性。数字化很多人在做。国外也有院校在做。
Teriver-上海纽约-五群副群主
可以说，作为设计师这样是不负责任的。“设计是标签的组合”？
陈博 上海 私募投资
最后一个议题：都说服装是技术和艺术的组合，具体两者怎么划分？艺术真的能被完全技术化吗？如果能，那就是非常好的投资，因为能够规模化，边际成本趋近于零，可以对接无数的用户。人类历史上很多事情也都是从艺术匠人的事情，后来变成了技术标准化的东西。比如箱包、成衣就是早期都是手工制作，后来大众化，促进了整个行业规模爆炸。
冷芸-上海-群主
这个有逻辑的。我想说的是，艺术也有逻辑。但与商业的线性逻辑不一样。如果了解设计师是如何思考的，就可以。比如大众成衣很容易被技术标准化。阿里面对的多为大众成衣，所以我以为容易落地。
Teriver-上海纽约-五群副群主
嗯。艺术是有的。很多稍微大一点的服装公司都有自己的数据库和模块库。
陈博 上海 私募投资
但今天又还是保留了高端的艺术化部分，对阿里他们有庞大的技术团队在做这个事情。
ti na-厦门-1群副群主
所以这也是的一个困惑，设计师越来越要求高精尖，而成衣设计师的未来职业发展方面会怎样呢？
陈博 上海 私募投资
越标准化就越容易被AI取代，以后。
冷芸-上海-群主
现在在调研方面，有一种专门针对设计师的调研方法。比如，如果你问设计师是如何设计出一件衣服的，他们其实大多无法用语言来描述的。再细分下，知识有显性知识与隐形知识。显性的，可以用语言表达出来。隐形的，难以表达，所以要挖掘设计师隐形的知识面。比如如何骑自行车？可能很对人会骑自行车，但不是每个人会解释是如何会骑车的。
陈博 上海 私募投资
生产环节数字化也是重点。因为理论上所有都标签化了，那么上游和下游的语言体系就通了，就有通讯协议了，就像互联网，下游需求可以直接对应上游的生产方式。
王志坚-宁波-面料开发
例如有些品牌公司上货的一件衣服，可能是从几十件开发样中选出来的，更多要看成衣实际上身效果。
冷芸-上海-群主
制作、生产都不是问题，他们都是显性技能，显性技能我以为未来都可以解决。难以解决的是隐形知识，但是隐形知识现在也有方法解决。
陈博 上海 私募投资
对的，这时候可能适合深度学习，人也搞不清机器怎么学得和识别了，就是反复试错形成固定回路，这种隐性知识。
Teriver-上海纽约-五群副群主
嗯。 有专门的research for designing。
冷芸-上海-群主
新的调研方法，可以让设计师不通过语言就描述出他是如何设计的，比如用镜头记录他的所有的草图。因为设计师会用绘图记录自己的思考过程。而我的另一个想象则是，用仪器直接记录大脑的思考。好像脑电图。所以在我看来，长远来说，大部分设计是可以被机器替代的。回到现实，服装数字化相对其他行业，肯定是滞后的，但是，局部实行数字化，没问题。
陈博 上海 私募投资
所以这样看来，服装对于投资来说，有可能是这样的行业：传统模式机会少，但一旦技术上有突破得以迁移应用，就有爆炸性的发展和投资机会，就像当年服装的快消化、电商化。
钟金时-北京-采购
服装和汽车不一样，服装是软的、柔的，数字化有困难，有挑战。设计数字化应该主要是生产方面吧。
冷芸-上海-群主
生产数字化，肯定比设计数字化更快。
陈博 上海 私募投资
从本质上说，电商就是商品数字化的第一步，淘宝只是想往后继续走。
冷芸-上海-群主
我认为这个方向是对的。
陈博 上海 私募投资
对于投资机构来说，要么投资大规模的基础设施，如淘宝；要么就是投资技术企业，解决某个关键难点，比如服装打版或者形状的标准化识别。这个需要业内人士和技术人员共同解决。
Teriver-上海纽约-五群副群主
用基础设施比喻淘宝，好奇妙！
陈小敏-杭州-学生
指服装裁片的轮廓识别？
冷芸-上海-群主
对。需要技术与产业一起做。而且要有一套共同的语言体系。不然就是鸡同鸭讲。
陈博 上海 私募投资
我们也在探索，从投资的角度我们和技术人员走得近，但更需要产业人一起来，因为经验知识的来源是产业人士，再由技术人士提取然后模式化。
上海-朱小咪-MTM
这个挺难的，有时候老师傅自己都不清楚为什么要这么做。
April—杭州—MD
讨论到了版型，我感觉服装的数字化可以大大减轻版师的工作量。之后的版型就不是由版师设计，而是由电脑完成了。但是版师还是会存在于修版环节，至少短期内是。
冷芸-上海-群主
现在的问题是，不是两者不愿意合作。而是彼此听不懂对方的语言。
陈博 上海 私募投资
对，就是这个，必须要统一语言。
李丹-惠州-学生
博克已经在研发3D扫描后款式就可以直接出来样板cad的图。
上海-朱小咪-MTM
但更关键的是在已有的版型上进行变化。
陈博 上海 私募投资
那都是很好的投资点，技术上的单点突破，投资后可以被淘宝这种基础设施层级的公司并购。
陈小敏-杭州-学生
就目前板师打板而言，每个人的打板方法都不一样。甚至很多服装品牌的基本版型都不一样，不同的服装品牌会针对消费人群开发适合自己消费人群的样板。
冷芸-上海-群主
打版方法不一样很正常。评估标准一致即可。
陈博 上海 私募投资
本质就是由经验语言变成标准化的数字逻辑语言。
可惜今天时间有限，关于一级市场、二级市场还没展开讨论，不过之前的项目部分主要是一级市场（未上市公司），然后之前链条上不同部分的上市公司比较涉及了二级市场。所以应该也对一二级市场的投资有所触及。大家可以根据风格来选择，比如选股。
激进看好的话选品牌，稳健的话投上游纺织或者加工。总体来看服装行业有一定周期性，这两年是在回暖的。所以腾讯收购海澜之家股份，也是为了其门店的流量。3000多家店的线下流量，更好的和自己的线上结合，背后都有投资逻辑。
陈小敏-杭州-学生
用于后续的客户研究吧？
冷芸-上海-群主
对，看好生命周期很重要。
陈博 上海 私募投资
可能用于推广支付，可能用于引流到线上购物场景，可能用于客户研究，可能还连同自己的线上SKU联动销售，可能性很多。海澜之家确实这几年库存很高，和同业比较。而且库存还没法压给渠道。对，压上游的钱，下游类直营，当然，腾讯主要现金流太好，储备太丰富。付出的钱款说真的对于腾讯就是小数，所以敢这样。
冷芸-上海-群主
腾讯投线下可以理解。但不看好他们投的公司。哈哈。感觉又是外行的选择，是的，会有很多强强联手的方面，不仅库存高，压供应商款，内功基础薄弱。对，所以对海澜之家是好的，取长补短。
Vincent 郑 上海 外贸和时尚孵化器
我看外地海澜之家的门店也是多品牌战略。
陈博 上海 私募投资
有的，他们有处理尾货的子品牌，同一款货尾季就放子品牌去卖降价，不影响主品牌价格。
庄主总结
服装行业是个传统成熟行业，找到投资标的不容易，目前几个新兴风投项目都存在问题，比如和行业缺乏深度结合，忽视行业规律。
从这个角度看，去二级市场流动性较好的市场找标的可能会更好。但对于早期项目来说，可能是不鸣则已一鸣惊人，行业根本性变革会带来新的机会。
今天数字化这部分讨论很有意思，我们探讨了服装设计和生产的全数字化，其背后的本质是现实世界和数字世界之间的影射关系。
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