【聚焦】“只要绿水青山，不要金山银山”是对习总书记原话的大误解
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编者按：今年是全面贯彻十九大精神的开局之年，也是决胜全面建成小康社会、承前启后落实十三五规划的关键一年。央视四套(CCTV-4)《中国新闻》栏目专门开辟“中国新时代”特别报道，3月10日邀请中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文，与主持人周瑛锋就生态文明建设、绿色金融等话题展开精彩问答。此前，王文院长还分别于3月5日、6日受邀解读"两会"与十九大精神、全面建成小康社会等热点话题（参见文后链接）。
周瑛锋：党的十九大报告明确了实现"两个一百年"奋斗目标中对于生态文明的具体部署：到2020年坚决打好污染防治攻坚战；到2035年，生态文明根本好转，美丽中国目标基本实现；到本世纪中叶，建成富强、民主、文明、和谐、美丽的社会主义现代化强国。有关生态文明建设这一话题，今日做客演播室的嘉宾是中国人民大学重阳金融研究院执行院长王文先生。王院长，您好。党的十八大以来，我国在生态文明建设上的重视程度越来越高，也取得了一系列的成绩，身在其中的每个人感受都很明显。以北京为例，天越来越蓝，空气越来越好，雾霾天越来越少，今年的一月份也成为2013年以来的第一个无霾月。所以说，"美丽"应该是获得感倍增的法宝，王老师怎么看过去这些年来我们在环境治理和污染治理方面所做的工作？
王文：过去这些年来生态环境的好转与国家的重视是分不开的，生态文明已经放在了国家战略中空前重要的位置。在党的十八大报告、十九大报告，以及国家十三五规划中都将"生态文明"写入其中。在今年政府报告中也强调"要以前所未有的决心去进行生态文明保护"。更值得注意的是在3月5号宪法的修改案中，也建议写入"生态文明"。所以无论是党的最高文件还是国家五年规划工作方案，无论是每一年的政府工作报告还是党章乃至未来的宪法，都将"生态文明"写入。可见，国家是将生态文明放入了千年大计的位置上。
周瑛锋：所以"美丽中国"一词中的"美丽"涵盖了很多内容。
王文：对。功在当代、利在千秋。
周瑛锋：在发展经济和环境保护中应该如何协调二者的关系？因为现在有一种声音是"只要绿水青山，不要金山银山"，保护环境与发展经济二者是否可以共赢？
王文：过去几年中国的GDP增速由原来的两位数变成一位数，有外媒猜测中国是否是为了环保牺牲了经济的发展。在这种背景下，一些极端环保主义声音就起来了，就是"只要绿水青山，不要金山银山"。我认为这句话是对习总书记原话的误解，习总书记的原话是"宁要绿水青山，不要金山银山"，"宁要"与"只要"之间是存在很大差距的。其实这种极端的环保主义思想是来自西方，有一批极端的环保主义者推说只要"绿水青山"，非洲一些国家就被这样的一种声音所影响。我曾去过非洲很多国家，在非洲，很多动物，树木比人更重要，人可以不发展，人权不重要，发展可以不要，但必须要保护这些绿植。而在当今的中国学术界，发展出了经济发展与环境保护相结合的学科，被称为"环境经济学"或"可持续发展经济学"。它们可以从学术上、理论上充分证明环境保护和经济建设并不是相悖的关系，不是零和的博弈。而这些学理上的发展也为未来我们更好的平衡两者之间的关系提供了很好的思想指引。
周瑛锋：那是否可以这样理解，面对环境问题，经济不是不发展，而是如何转换发展思路，如何转变发展方式的问题。其实攀枝花市的蜕变就是一个很好的例证。攀枝花原是西南地区最重要的钢铁基地，污染非常严重，但在钢铁、煤炭产业的深刻调整后，它努力寻求新的发展出路。攀枝花市有一个值得注意的条件，即冬季温度20度，且日照十分充足，所以现在攀枝花市发展出了养老旅游的新路线，去年冬天就有20万外地老人去攀枝花过冬。
王文：对。这就可以很好的说明，平衡好了经济发展和环境保护的关系后，两者可以实现共同增长。在中国有很多这样的案例。
周瑛锋：过去这些年，我国出台了很多环境保护的政策，这些政策起到了什么样的作用？
王文：过去几年来可以说国家出台了史上最严的系列性法律法规，这些法律法规的出台大大促进了生态的发展。比如2014、2015年之后，我们出台、修改了环保法，出台了有关环保的税法，野生动物保护法，大气污染防治法，水污染防治法，马上还要出台土壤污染防治法等。一系列法律法规的出台也带来了执行上的改变。比如过去企业排污后罚款的数目较小，排污成本、违约成本都很低，现在被抓住就会被罚几百万甚至更高，罚款数目较高就会使人产生畏惧。还有过去地方政府注重GDP，只要GDP有保障，官员就能得到升迁，现在环保成为审核、核查及评估地方政绩的一个很重要的标准，甚至是一票否决制，如果未达标就无法升迁，这就给了地方官员一种震慑力，推动地方官员从事环保事业与环保监督。
周瑛锋：所以法律法规只是起到监督和管理的一种手段，最重要的还是要全社会，包括企业及企业负责人负起责任。现在我国在生态文明建设上取得的成就很大程度上也得益于绿色经济和绿色产业的兴起。比如现在中国人的餐桌上出现了越来越多的绿色食品，国家也提出在2020年实现化肥农药的零增长，其实这个零增长本身就是绿水青山，而农产品的提质增量，就是金山银山。那么未来在生态文明建设道路上要如何走才能更有效的推动经济的增长？
王文：的确。一方面要有政府的政策战略，另一方面企业界要形成绿色产业。这些年中国的绿色产业在蓬勃发展，清洁能源快速提升，高污染高排放的行业都逐渐被淘汰。要实现绿色环保至少需要三个因素：技术、人、钱。所以出现了一个新的行业：绿色金融。我手上专门拿了一个报告，即重阳金融研究院在今年一月份完成的《全球旗手：中国绿色金融发展评估报告》，报告中指出过去这些年大量的资产进入到了绿色金融产业，比如绿色信贷，其增长速度超过GDP的发展，越来越多的贷款支持绿色的行业；还有比如绿色基金每年都在高速的增长，这说明越来越多人愿意将钱投在绿色基金行业并且能够获得更大的利润。所以从这一角度可以说明，不论政府层面、战略层面、政策层面、法规层面还是产业层面，大家已经形成了巨大的共识，即环保、生态关乎我们的未来，而且可以通过经济可持续发展去推进生态文明建设。
周瑛锋：在我印象中，绿色金融似乎是这几年才出现的词语，像绿色证券、绿色信贷和绿色保险，他们开展和落实的情况怎么样？
王文：绿色金融落实情况超出我们的预期。2014年，中国人民银行成立了绿色金融专业委员会（绿金委），在这个专业委员会的指导下，全国近90%的金融机构都加入进来。而这些机构的成立，也将会成为一种杠杆，撬动更多的资金投入到环保产业中。同样也在绿金委的指导下，中国整个绿色金融成为了全球瞩目的产业。
周瑛锋：所以我们要通过金融手段来助推绿色经济的发展。这些年来中国除了花大力气改造自身环境外，也率先实现了《2030年可持续发展议程国别方案》，在G20杭州峰会期间，我们还率先签署了《巴黎气候变化协定》。王老师怎么看中国这些年在全球环境治理上所发挥的作用？未来我们在生态环境上还需要做哪些努力？
王文：中国在全球生态文明的进展中有着功不可没的作用。在美国已经退出《巴黎气候变化协定》的情况下，中国坚持这一条约，并且中国是全球履行《巴黎气候变化协定》情况最好的国家，执行力度最大，也是贡献最大的国家。所以这些年通过对生态，气候变化的投入和贡献，中国的软实力获得逐渐提升，世界对于中国的尊重度也越来越高。前几天一个来自国外的评估数据说明，中国对世界积极面的影响力已经超过美国。我想这与中国这些年对生态文明付出的努力是密切相关的。更重要的是，中国人的绿色生活方式正在形成，比如说绿色出行，共享单车业的蓬勃发展；比如说绿色消费，超市购物减少使用塑料袋；还比如说垃圾的分类处理，过去小区里只有一个垃圾桶，现在有多个垃圾桶来进行垃圾分类。因此我认为只要配套措施跟上，中国的发展及整体上的更新换代是超过我们的想象的。
周瑛锋：所以建设生态文明必须人人尽责，美丽中国才能人人共享。
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