【独家】温秋红：百年变局，新能源的黄金时代到来了么？
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编者按：2014年6月，习总书记提出要推动能源消费、能源供给、能源技术和能源体制四方面的“革命”，中国作为能源生产和消费的大国，如何调整能源政策，面对能源发展的新挑战？7月16日，中海油研究总院规划院竞争情报分析首席工程师温秋红做客“人大重阳名家讲座”，深入解读中国新能源发展的现状与未来，要点与讲座内容如下：
1.2000年煤炭占到70%的份额，石油占到23%，天然气占到2%，水能占到5%，其他都是百分之零点几。
2.2018年，我们的能源结构发生了变化，煤炭只占到58%的份额，天然气和水电比例增加，其中增加最多的也是可再生能源。
3.未来到2040年，中国的能源结构又会是什么样呢？煤炭会只占到35%，天然气占到14%，所以未来也是天然气发展的黄金时期。
4.中国成为新能源发展的领先国家。我们的装机容量，无论风电、光伏，无论在新增装机容量还是累计装机容量都是世界第一。
5.在新能源推向"一带一路"的时候，促进新能源人民币计价体系的建立。
贾晋京：今天，我们之所以选择讨论能源革命这么一个题目，是因为我们可以看到当今世界和中国能源正在发生非常重要的变化，而且这种变化可以说是当今"百年未有之大变局"。而且能源和金融的关系也可以说密不可分，提一个词就知道能源和金融的关系有多么重要--石油美元。考虑到能源基本内涵在发生重大的变化，我们有必要进行这样的思考，到底发生了什么样的根本性变化？能源对于整个国家宏观经济来讲是非常重要的，它是前端的，能源发生什么变化，后面会产生一系列宏观经济方面的变化。对于能源产业内部的一些变化不太清楚，就不太清楚宏观经济背后的变化实际意味着什么？所以，我们今天很荣幸请到温秋红研究员来给我们做这样的阐释和对话。
温秋红：今天重阳金融研究院专家给我的课题，我来看看是不是能回答这个题目"新能源革命是否来临了？"我从几个方面来讲：
1、全球与中国能源发展的过去、现在和未来，来看看能源发生了什么变化，在这种变化中，什么在起作用。
2.新能源革命的主要特征，为什么这个革命会发生？
3.新能源承担什么样的角色，怎么样正确认识新能源的发展。
4.对中国未来发展新能源的浅薄建议。
2000年能源结构40%是石油，22%是天然气，25%是煤炭，核能和水电都是6%，1%的可再生能源，可以看到，石油是老大，新能源是小荷才露尖尖角。
20年过去，到去年，全球能源结构又变成什么样了呢？石油份额所占的结构比例下降了34%，天然气24%，上升了，煤炭同样上升，核能在下降，水电比较稳定，可再生能源上升到了4%。石油比例在下降，但石油总需求量并没有下降。
到2040年，根据BP的能源展望，石油比例会从34%降到27%，即使量有所下降，但石油总的需求量变化不是很大，现在是4000多百万吨油当量，2040年时它也依然是4000多百万吨油当量，总需求量并没有下降很多，天然气依然在增长，未来我们面临天然气黄金发展时期。煤炭比例大大下降，只占到20%；核能也是基本维持，水电比较平稳，占比提速最大的是可再生能源，可能会占到全球一次能源结构的16%，2000年到2018年到2040年，全球能源需求还是不断上涨的，只是增速会有所下降。化石能源在整个能源结构中还依然能占到70%多的份额。
到2040年，能源结构更明显多元化了，由原来的石油一支独大逐渐变成石油、天然气、煤炭和清洁能源四分天下的格局。这里突出表现是清洁能源比重会不断增加，全球预计到2026年，煤炭消费可以达峰，大部分机构预测石油2030-2035年可以消费达峰，达峰之后会有个平台期，过了这个平台期会缓慢下降。整个能源结构变化里最突出的一点是可再生能源的异军突起。
看完全球能源发展，也看看中国能源发展的过去、现在和未来。
2000年煤炭占到70%的份额，石油占到23%，天然气占到2%，水能占到5%，其他都是百分之零点几。
到了2018年，我们的能源结构发生了变化，煤炭只占到58%的份额，天然气和水电比例增加，其中增加最多的也是可再生能源，增加到5%的份额。煤炭的大量应用，带来了环境污染，带来了碳排放，但和能源经济相结合，过去40年改革开放，我们是制造业大国，这时候煤电起到非常关键的作用。所以，说能源转型实际是和国家的资源禀赋、经济发展相关。
未来到2040年，中国的能源结构又会是什么样呢？煤炭会只占到35%，天然气占到14%，所以未来也是天然气发展的黄金时期，石油比例降到18%，我国将是全球少数继续发展核能的国家，占到7%，水电依然是我国非常稳定的能源，占到8%，这时候增长最快的也就是可再生能源。通常新能源涵盖范畴更大一些，新能源涵盖了可再生能源。过去20年和未来的20年我们的能源都在增长，只是过去的20年我们翻了3倍，未来20年不会再这样增长了，可能增长1/3。
中国能源的转型特色是：
1.能源需求量会越来越大，2035-2040年之间需求基本达到顶峰，能源结构发生很大的变化，清洁、低碳、多元化一定是未来能源转型的方向。
2.我们认为天然气是清洁能源，加上可再生能源、水电、核能，这些清洁能源占到47%，结构演变为高碳能源（煤炭、石油）和低碳能源、无碳能源各分天下，能源结构发生大的变化。这个变化最突出的是可再生能源的增长。
所以，无论是通过全球还是中国现在这种能源结构变化，都说明新能源革命到来了。
为什么新能源会发展得这么快，它有什么样的特性？
新能源主要是颠覆了电力结构，未来能源会越来越朝电力化发展。现在一次能源40%转换成电力，电力直接被我们大家日常所应用，未来可能达到60%，越来越多的能源转化成电力被我们所应用。
2010年电力结构，全球煤电占到40%，天然气占到22%，很多发达国家都是天然气发电，水电占到16%，核电占到13%，风电占到2%，光伏占到百分之零点几，其他的包括生物质发电，垃圾发电等等。
到了2018年，电力结构发生很多的转变，煤电在全球缩小了，天然气还在增加。这里面变化最大的风电，占到6%，光伏占到了2%，电力结构在清洁化。
根据彭博的预测，未来到2050年，整个电力结构中，煤炭的比例会大大减少，天然气比例逐渐增加，在2050年也占到比煤电更大的份额，这两者加起来可能占到30%的份额。可再生能源包括风电、水电、太阳能合起来占到60%，在这60%里，风能和太阳能占到了48%。可以很清晰地看到，在未来的电力结构里，化石能源所占的比例相对会非常少，现在是主力的煤电未来可能不是主力，现在替代能源的风电和太阳能在未来将变成主要的能源，当从替代变成主要，从主要变成了次要，这就是能源革命真正发生了。到2050年的发电量是1900多GW，新增能源中70%为可再生能源，全球48%发电量来自风电和光伏。
再看看我们国家的状况。
我国2018年电力结构，67%是煤电，4%是核电，17%是水电，可再生能源占到9%，天然气发电占比也很小。到2050年时，中国的电力结构又会是怎么样呢？可能中国不像全球煤电会占那么小的份额，中国即使到了2050年，煤电可能还要占到30%多的比例，剩下的是气电（天然气发电）、水电、核电、风电和太阳能。这时候的风电和太阳能可能会达到28%的份额，整体非化石能源占到我国发电量的55%，也就是说我国电力结构里一半来自煤电和天然气，一半来自清洁能源。
新能源为什么在过去短短十几年，不到二十年时间，发生了这么多变化呢？
我个人认为，技术确实促进了可再生能源的发展。2006年我们在德国学习过风电，德国风电技术是最早发展起来的，而且发展得最好，也引领了全球风电技术的发展。2008年时，风机1.5MW；2018年，中国主流装的风机可能要到3MW，风机自身的功率会增加1倍。现在全球已经有了5MW、10MW的风机。风机技术在进步，做得越来越大，一个风机发的电会越来越多，我们的风速也从高风速到低风速，这也是技术的进步，以前更大的风才带起风机发电，现在较低的风速就能带动风机发电。现在装风机的地方更多，原来在西北地方装，现在在中部、西部、南部、内陆很多地区都可以装风机。技术的进步使得没有经济性的地方也开始变得有经济性了。装机从陆上走向海上，海上风电也开始大规模发展起来，从浅水到深地区，也需要更多的技术。因为到海上装风机，石油公司像我们中海油就会更有优势。
风机智能化水平，也是要与时俱进的，以前我们研究风机要研究风机自身的载荷问题，现在大的风机技术公司，讨论的是风机智能化问题，风机像机器人一样，对风速的感觉、变化会有更好的反应，整个风电厂智能控制，电网调度等等越来越加入了数字化研究，使得我们风机智能化水平不断提高。
光伏的技术也在不断进步当中，光伏组件转化效率是最核心的指标，2006年，这个转换效率能达到15%-16%。现在组件效率也不断提高，可能达到17%-20%，整个转换效率也在不断提升当中。技术的进步使可再生能源的发展成为可能。真正规模化应用，被市场所接受，具有核心竞争力关键在于成本，成本降低使得一个产业具有核心竞争力。1980年到2020年整个风机在全球成本下降，2010年到现在，全球风机成本几乎下降了将近50%。
电价便宜就是竞争力。所以，2009年开始，我们隔几年就要降电价，1980年到2020年不断降价也是我们新能源竞争力的体现。风资源分为一类、二类、三类、四类，不同地区的电价不一样，我们的目标是在2021年，风电和煤炭标杆电价相同，如果这个电价是相同的，就说明风电真的可以和煤电同台竞争了。
光伏组件价格从2011年到现在为止也下降了50%，这是彭博对全球光伏组件价格趋势的统计。我国发改委给的光伏标杆电价，2007年核准光伏发电厂4元/千瓦时，这个电谁都用不起，国家也装不起。随着时间的推移，电价也在不断下降，从2011年的1.15元，到2018年6月开始的0.5元，电价已经下降了80%多，成本降低使得我们可以用得起可再生能源了。
现在新能源发展也有另外一个特征，向着多元化发展，不仅有风电，光伏，还有生物质能，地热能，海洋能，垃圾发电等等。当然，也包括储能。未来可再生能源和储能配合起来，使得可再生能源可以提高自己的品质，可以更好地并网。根据彭博的预计，2030年之后全球的储能会大规模发展起来，2030年锂电池储能成本大幅度下降，将推动储能越来越多地被应用。
我个人坚定地认为，新能源汽车一定能发展起来，在北京的街头可以特别明显地感觉到这一点，过去电动车比较少，现在大街上随意可见各种品牌的电动车。根据彭博的统计，我们国家2018年乘用电动车销量约110万辆，占到全球将近一半，全球不过卖了不到200万辆。全球纯电动乘用车，年均负荷增长率65%。即使是新能源汽车，这个发展也一定遵循了一个规律，技术的提升，成本的下降。技术提升，新能源汽车是衡量它技术最重要的标准，就是它装的电池能量密度，能量密度越高，电池重量会越小，汽车可以自由设计的可能性更大。未来的展望，我们的锂电池的能量密度是在不断上升的。电池成本2010年以来也是不断下降的。2018年和2010年相比，电池成本下降了85%。
中国成为新能源发展的领先国家。我们的装机容量，无论风电、光伏，无论在新增装机容量还是累计装机容量都是世界第一。2017年，我们新增风电装机在全球超过1/3，新增光伏装机超过全球一半。产能，无论风电还是光伏在全球也是第一。我们具有比较完整的产业链，从上游的多晶硅、单晶硅到硅片，到电池，到组件，各个环节我们都有。风机行业也是，从叶片到齿轮箱，到发电机，我们整个产业链很完善，随着发展，我们也形成了一批具有国际竞争力的企业。
1.现在社会上新能源非常火，但我们也要对新能源有正确的认识。在整个一次能源结构中，未来化石能源仍然是全球主要的能源，新能源不能完全替代化石能源，石油还要用，天然气更要用，煤炭也不能完全地就消失了。即使新能源发挥的主战场电力领域中，也不能完全替代其他能源。
2.风电和光伏，是新能源中的主力，都具有很强的间歇性，一阵风有电了，风没有了，这几个月可能都没有电，我们不能完全靠可再生能源，需要有燃煤发电、燃气发电，其他发电方式给它以补充，只是将来主次地位转换，而不是煤电就没有了，我们认为它是长期共存的状况，只是让未来能够共存得更好。
3.能源转型绝对不是一蹴而就的事情，需要长期且复杂的过程。能源发展到今天这个样子，经历了漫长的时期，一个挖油平台建立起来，至少需要30年才可以，管道挖下去，需要运行几十年，即使能源转型了，变成了新的能源，也需要有适应新能源的基础设施和新能源共同推进，所以，能源转型是个漫长而复杂的过程，绝对不是一蹴而就。
4.各个国家不同，资源禀赋不同，发展阶段不同，经济性要求不同，发展能源的战略也不同。我们国家以制造业为主，需要较为便宜的电，德国发展可再生能源，德国的制造业可以能承受较高的电价，所以可以全部是可再生能源和燃气发电。我们国家需要比较低的电价支持经济的发展，所以煤电还是要占一定的比例，各个国家的国情不同，需要制定的能源发展战略也是不同的。
1.大力发展新能源一定是没有错的，是实现我们国家能源可持续发展重要且非常现实的举措。技术相对成熟，成本也相对比较低，习近平总书记提出的能源发展战略为四个革命一个合作，新能源是实现未来能源革命一个很重要的举措。
2.新能源领域我们国家已经有比较好的基础，这个很好的基础可以让我们进一步发展，但也要清醒地认识到，在新能源很多领域，比如风电，我们可能是制造第一，安装也第一，真正能做出更大风机的也不一定是我们，我们可能需要更多的基础研发的积累，未来才能够进一步引领新能源的发展。不仅仅是制造第一，更要技术第一，这个事情同样适用新能源领域。
3.我们在大力发展"一带一路"，新能源在我国有比较好的基础，我们可以将新能源作为中国对外推出的新名片，把我们新能源带向世界，带向"一带一路"。过去二十多年，发达国家已经发展了很多新能源，它的成本比较高，发达国家承担起它的成本，现在随着成本降低以及更进一步发展，更多的发展中国家也可以承受它的成本。所以，未来我们向一带一路国家也可以更多地推新能源，无论是设备、项目，这些都将成为中国亮丽的名片。
4.这一点是我考虑的，不一定成熟，在新能源推向"一带一路"的时候，促进新能源人民币计价体系的建立，我们国家在新能源项目的设计开发，设备制造，以及未来项目建设和运营上，在国内已经有充分的经验，可以转向"一带一路"国家，这时候以人民币计价，比如我们在建立新能源项目时，可以收取人民币，随着我们非常有竞争力的人民币项目往外推广，也使得我们促进人民币国际化，这可能是我不成熟的想法。
以上是我今天的汇报。总的来说，无论是全球还是中国，能源是在转型，新能源是能源转型最重要的推动力。新能源的发展依靠的是技术的提升、成本的降低，使得它从一个贵族变成大家都可以用得起的，非常具有竞争力的电力，未来我们更要发展新能源的作用，使它在我们能源结构中占到更大的比例，为我们提供清洁、安全、更好的能源，促进我们国家能源转型。
谢谢大家！
贾晋京：谢谢温老师，我这儿有两个问题想向您请教，一个是微观的，一个是宏观的。
一个比较微观的问题，能源未来对世界会带来什么改变，储能环节是很重要的，新能源如果没有大规模储能技术的发展，您刚才讲到2030-2040年锂电池大规模储能，它的成本会大规模降低，这到底是个什么道理？为什么不是从现在开始而是从2030年开始？
一个比较宏观的问题，基辛格说，谁控制了石油谁就掌握了整个世界，因为过去每个国家都离不开石油。所以美元和石油绑在一起的关系就很重要。未来石油能源在总的能源占比中降低，那么石油就不是牢不可破的东西，它下面会产生什么样的东西？现在我们看到，凡是新增的能源没有哪一个不是和货币密切相关，您认为石油美元当今的体制是会松动还是石油美元是一块，新增加的能源会导致新的事物，比如石油人民币或新能源人民币，天然气人民币，还是以后新增的能源干脆和货币没什么密切的关系，它只是一种商品和货币之间的关系？谢谢温老师！
温秋红：试着回答刚才的两个问题，一是关于储能。可再生能源被更好地应用，不能完全靠储能，主要还要靠整个电力结构的调整，还需要可再生能源、风能、光伏、煤电和燃气发电搭配使用，现在的煤电是主要的，未来的能源中，风电、光伏是主要的，煤电、燃气发展起到调峰作用。储能和可再生能源搭配使用，使电网调度可再生能源变得更加灵活。而不是说要把风电、光伏发的电全部储存在电池里，那得需要多少电池，不是这种概念。储能还需要等待它的技术的提升和成本的降低，现在的储能太贵了，用不起，我们预计，2030年储能行业会有比较大大规模的发展。
关于未来石油美元的问题，新能源领域发生革命了，石油领域也发生革命了，过去以沙特为主的OPEC主导全球的石油，主导油价，但是现在OPEC是全球供应的一极，俄罗斯是石油供应的一极，美国2014年的页岩油革命使美国成为石油供应的另一极，现在全球来说，石油的供应由三个极组成，这个三角就达成了一定的稳定性， OPEC联盟希望油价不要过低，一旦油价过低，OPEC就会限产，这样油价就会高，一旦油价高了，美国大量生产，给世界供应增加了，油价就会低，所以，难回百元时代了。
我们对未来油价的预计，绝大部分机构和我们预计会在60-70美元，未来通过通货膨胀也可以看到它的名义油价会增加，实际油价大概就在60-70美元，为什么会在这个价格呢？这和OPEC国家财政收入是相关的， 70美元是可以让绝大部分OPEC国家达到收支平衡的。所以，我们预计油价未来不会太高。刚才我们也分析了能源结构的转变，石油的用量，石油的增速在降低，它在全球能源结构中发挥的作用也在降低，量在降低，价不会上去，石油美元所承载的价值是在降低的。所以，石油美元未来所扮演的角色也是会降低的。
美国自己基本实现了能源独立，从石油进口国变成了石油出口国，因为石油供应所产生的地缘政治问题将会越来越少。
目前，没有一种能源和货币挂钩的像石油美元那样，未来能够推出哪种能源和哪种货币挂钩的话，需要这种货币自身也能实现国际化，这和货币自身国际化也是相关的。所以，石油美元长远来看一定不会像过去那样成为霸权，重要性将会逐步降低。
问1：中海油之前的老总傅成玉说过，中美贸易战，中国石油通道一旦被美国封锁之后，德国、丹麦这些国家也在追求将来全部实现新能源供应，摆脱俄罗斯，中国一旦出现这种情况，传统能源被掐断之后，我们有没有可能通过新能源方式，不考虑成本和其他因素，只考虑安全因素，能不能实现替代传统能源的可能？
问2：您刚才列举了大量数据，能源结构预测和需求预测基本办法是什么？我们知道能源价格上蹿下跳，尤其新能源来了对传统能源价格有冲击，短期是用投入产出的办法，长期是什么办法？好像还没有统一的建议。
问3：温老师您好，刚才您提到人民币价值体系的建设，我们国家有没有规划，哪几个方面依托新能源进行人民币价格体系建设，亚投行在其中起到了什么样的作用？
温秋红：很感谢大家。第一个问题是关于能源安全的，这确实是非常好的问题，最近在波斯湾就发生了很多事件，商船遭到袭击了，油轮被扣留了等，这些实际都触动了我们神经，我们也担心霍尔木兹海峡的安全问题，那毕竟的是全世界重要的石油输出通道。但这也提醒着我们，增加自己国家的能源安全确实是个很重要的事情。
关于未来新能源是不是能替代所有的能源，石油除了用于我们的汽车、航空燃油、轮船，更重要的，它还用作化工品，大量的化工品来自于石油，电动车的出现就是对石油的一种替代，我国也在大力推行，为什么这么推行新能源、电动车？因为它可以减少我们对石油和其他能源的依赖，但石油不会完全被替代，只要我们追求高质量的生活就需要更多来自石油的化工品，尤其是石油的精细化工，这在我们国家是薄弱的，还不是强大的，炼油可能获胜，但精细化工还是比较薄弱的，未来还是要发展的。所以，完全替代石油是不可能的，完全替代不太现实，但可以减少对它的依赖。
关于第二个问题也是挺难的事情，刚才分析里我也标注了，2014年预测我是引用的BP的预测，各种国际组织和机构对未来能源有各种各样的预测，我讲的是比较基准的预测，很多机构为了达到巴黎协议的承诺实现可持续发展会对未来的能源有更激进的预测，比如壳牌天空情景的预测，这样对未来能源结构也有不同的影响。这些预测一定是基于人口的发展，经济的发展，城镇化、供需关系等，是十分复杂的。所有预测里最难的预测是油价的预测，没有人可以预测得准油价，大家都在试图做油价的预测。我们也做油价的预测，影响油价的因素太多了，但要推开这些因素看长远，决定长远的就是供应和需求，当对一个东西长远预测时，我们主要考虑的还是供应和需求；对油价短期预测时，我们就要考虑它的金融属性、地缘政治等。
关于第三个问题，这是不太成熟的建议，只是说在新能源上我们有自己的竞争力，应该成为一个名片，当你成为有竞争力的产品，你出去的话语权就多，话语权强的时候，你自然希望和自己的人民币结合。我当然希望亚投行，大的银行组织能在能源项目投资中扮演非常重要的角色，贷款当中可以用人民币来做，背后有基础产业的支持，这种项目在用人民币时，话语权更强。谢谢！
问4：谢谢温老师，我的问题是，现在石油发电技术到底到什么样的程度和阶段？关于储能技术，我知道日本的索尼、韩国的三星做储能技术是比较领先的，国内和他们相比差距在哪里？谢谢！
问5：我想问个关于核能的问题，不管是过去的十年还是往后到2040年，核能在能源结构上的占比都是很低的，不知道为什么现在社会上、国家和经济学家对核能是这样的看法？新能源或清洁能源，像内蒙古的风电设备都不怎么转，不太稳定；太阳能虽然是清洁的，但造太阳能板是高污染行业，而且太阳能板用了几年就得换，总的来说并不是特别清洁的能源；核能给人感觉很危险，但是有国家控制，安全防控做得非常好，我个人感觉核能是个大的发展方向，不知道学界对未来核能是怎样的看法？
问6：温老师您好，我的问题还是围绕能源安全，众所周知，现在都在讨论中美贸易战，说美国只是在市场端，回顾一下美国和德日发生贸易战时，大家不仅用到市场，同时还涉及产品端，就是原材料，涉及产品价格；对产品直接用石油，变相抬高了油价，我们假设美国接着委内瑞拉和伊朗事件，如果和两个国家发生冲突，对现有国际油价有多大的影响，我们国家在现有情况下是否会有影响？
温秋红：关于油电和储能，油电在全球所占的份额越来越少，在美国以前有较多的油电，现在也越来越少了，虽然特朗普说要回归传统，继续发展煤炭、石油，实际这里没有展示每个国家能源转型的趋势，美国也依然在发生着能源转型，他的能源转型主角也是新能源，油电所占的比例也确实越来在减少，在全球来说油电所占的份额都在减少。
关于储能，我们国家锂电池的产能，绝对的世界老大，到2025年，我国锂电池产能还是老大，我们确实是锂电池的生产大国，但在电池技术上目前还是跟随着日本和韩国，真正的电池技术推动和引领还是日本为主，我们的产能肯定很大，也做出了很多可以被中国乃至世界用的东西，但在这个行业的引领上还是比较欠缺的。电池最核心的指标（当然也有其他的指标），能量密度几年前是100W/Kg，现在是120-150W/Kg，未来希望到200W/Kg，这当然都有路线图描述未来的技术进步。在电池的引领技术上，确实日本和韩国更领先于我们，未来需要加大在电池技术研发上。但不要小看电池的生产，电池的生产绝对非常重要，有技术不一定生产出来那个电池，电池生产需要电化学，凡是化学的东西一定需要日积月累的经验，它是易燃易爆品，所以电池生产环节的中的知识产权也是非常重要的，对生产方面的能力要求也是非常强的。
对于核技术我没有深入研究，德国是在2016年-2017年宣布放弃核电，未来就不会再发展核电了；现在法国还有很多核；日本因为福岛核电站以后，一大部分核电站关掉了，未来日本和中国还会逐渐发展核，而法国、欧洲一些国家没有更进一步发展核电的计划，至少现在政策对未来的预期中，这些国家没有核电大发展的计划，可能主要是来自于欧洲对环保的要求和人民的呼声。
能源转型里非常重要的一点，民众对于能源诉求、需求一定是推动能源结构转变的重要力量。比如德国可再生能源为什么能有这么好的发展，因为德国的很多民众都参与到风电场的投资中，很多乡村的活动放在风电场去举行，这我是亲眼见过的，国家的对能源的政策也会受到民众的影响。
关于美国对委内瑞拉，对伊朗的制裁问题，对石油的影响，油价会不会升更高？对中国有什么影响？委内瑞拉的问题不是今天的问题，已经经历了十来年，它的经济在衰退，石油工业与此同步也在衰退，委内瑞拉是石油储量很大的国家，最近这些年经济的崩溃，石油工业也基本在衰落当中，它在全球能源供应中所占的份额越来越小了，即使今天没有委内瑞拉的供应，对整个石油市场不会有多大的影响。伊朗也同样，当然，因为伊朗前面的制裁，对全球的供应，从200多万桶每天，下降到100多万桶每天，现在对它实行彻底的禁运，伊朗对全球的石油供应有影响，但更多的是预期的影响，心理的影响，不是实际量的影响，欧佩克现在剩余的产能多得很，目前欧佩克剩余产能达到了相对历史的高峰，伊朗的供应建设，其他国家的产能马上就上来，短期的影响有，长期的影响不大。
关于美国对油价的看法，虽然美国现在大量的生产页岩油，但美国和沙特、俄罗斯不一样，沙特、俄罗斯需要高油价来支撑本国的经济，美国恰恰相反，需要低油价来支持本国的经济，根本诉求不同时，美国希望油价高吗？不会的，特朗普天天在打压油价。刚才说委内瑞拉、伊朗对油价短期会有影响，长期不会有太多的影响，而且我们认为，油价难以再重回百元时代。
问7：温老师您好，您在石油领域研究这么多年，应该对我们整个石油产业开采技术有更深刻的了解，美国通过页岩油的开采，也就是页岩油革命，从原油进口国转身为原油出口国，去年上半年我们国家发现了大型油气田2-3个，是不是中国石油开采技术储备能够支撑我们也能够在一定时间内完成像美国一样的华丽转身，我们的石油开采技术，已探明的石油和页岩气、天然气开采储量能不能使我们的能源安全得到自给自足？
问8：温老师您好！新能源革命可以是发电形式多样化，是不是会对石油行业有冲击？对石油行业和电力行业会有哪些积极影响和消极影响？
问9：我个人长期生活在欧洲，生活在德国，讲讲对德国人弃核的评论，德国人弃核不是对核电的反对，而是对核武器的反对，更确切地说是对核武器的恐惧，这是有历史背景的，因为冷战期间，德国是美苏两国部署核武器最多的地区，这是他根深蒂固的恐惧。但大多数民众的知识储备不够，把核武器和核能混为一谈导致反对。事实上地说，这个弃核是不理性的，因为大量能源专家和气候学家，比如NASA最著名的推动气候变化议题的詹姆凯森（音）教授是一直支持发展核电站的；德国弃核的代价也很大，过去8年，德国一方面是新能源高歌猛进，另一方面由于弃核，碳排放在平台期，没有下降；日本因为福岛事故，不得不短期内弃核，日本弃核同时不得不宣布减弱他的减排目标，刚才温老师说民众的需求很多时候推动能源转型，另一方面我们也要意识到民众的需求声是非理性的，其实是我们现阶段的技术达不到的。
问10：感谢温老师这么短时间给我们做的讲座。首先，我是支持核能的，我是来自中核集团的，也是有理由的，现在核电的反应堆确实有些问题，面向2050年我们是利用核聚变发电的，大家知道，核聚变是人造太阳，到时候我们核电可以是取之不尽用之不竭的形式，能源革命背景下大家更加应该关注核聚变的发展。
一点小的补充，今天大家忽视了煤电，煤电在当前背景下是在清洁改造过程中，我们应该更加公平地看待煤电的发展，毕竟我们国家也是煤电资源丰富这样的背景。我们国家能源革命也提出能源结构的转型，也许这个问题没有答案，到底什么样的能源结构是最优化的，最适合我们国家的，可能是需要我们探索的。
我想问的问题是，温老师讲到中海油尤其在做海上风电时有一些优势，我们的优势是什么？怎么发挥优势？
温秋红：刚才说的第一个问题，很抱歉，我对勘探的技术不是特别了解，在石油公司，去年开始，来自于国家的任务越来越大，加大国内的勘探开发成为主流，对三大石油公司都是这样的要求，当然我们也希望自己开采出更多的油和天然气。最近也有一些新的重大项目的发现，但是能不能解决我们能源安全问题，美国页岩油革命能否真的在中国发生，我们还有待进一步的加大研究，进一步加大勘探开发，能不能勘探开发出来，这和能源禀赋和技术水平都有关系的。
能源的安全是多种角度去解决的，比如说我们发展新能源和其他能源，刚才那位先生说的核聚变，我非常同意其他能源发展来解决能源安全。多种方式解决能源问题，习总书记强调的四个革命一个合作，还要对外合作，这也是我们重要的解决能源安全的途径。
关于新能源的发展对电力行业和石油行业的影响，对电力行业来说，既是机遇也是挑战，原来煤炭价格多高，搞得成本很高，电价又被控制着，煤电企业都是亏损着，发展新能源，风能又没有资源成本，新能源成为电力企业重大的利润来源了，这对电力企业既经历着转型的痛又尝着转型的甜，没有了煤电，有了新能源做支撑，新能源成为了主要的利润来源，对电力行业转型必然是个趋势，现在是痛和甜的状态，未来甜会更多。
石油行业，我们也面临着转型，能源公司的转型都是一波三折，这种转型对石油公司都非常得痛，不知道该往哪里转，是在迷茫当中，举个中海油自身的例子，中海油曾经是石油公司里真金白银发展新能源的公司的企业，进行了很多的探索。但转型也面临着很多问题，比如行业是否成熟的问题，钱投进去了，政策却迟迟不来，企业的投资难以盈利，比如内部的认识是否一致，在高油价时代，可能新能源项目就不一定是好项目，比如已有的在传统能源基础上形成的管理机制是否适应新能源等等问题。
转型过程中是有痛和反反复复的，关键是能认清未来能源转型的大势，增强自己的竞争力，与大势更加贴合、贴切。
刚才来自核电领域的同事提了两个问题，一是核聚变，二是煤电公平的待遇。核聚变我特别同意你的观点，煤电公平的待遇，在刚才演讲里提到了，煤电虽然产生了那么多污染和排放，但对这个国家的经济贡献是不可以抹杀的。我们的制造业是相对低的，利润率不那么高，我们需要这样的电价去支撑。德国那样的电价支撑不了我们这么大的国家。我也同意你对煤电的态度。但能源结构优化也是必须要走的，这是未来第三次能源转型的必由之路。
中海油从去年重新讨论新能源，今年也开始重新踏入风电领域，我们既有优势也可以说没什么优势，当然，我们的优势，有那么多的海上平台，海上经验的积累，海上工程装备，我们的平台可以打水下3000米深，这种建造能力可能是国内其他企业没有。但看着是优势其实也是劣势，你可能不能直接拿着造海上平台的装备去造海上风电。所以，怎么样让优势真正成为优势，也是我们的探索之路。
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中国人民大学重阳金融研究院（人大重阳）成立于2013年1月19日，是重阳投资董事长裘国根先生向母校捐赠并设立教育基金运营的主要资助项目。
作为中国特色新型智库，人大重阳聘请了全球数十位前政要、银行家、知名学者为高级研究员，旨在关注现实、建言国家、服务人民。目前，人大重阳下设7个部门、运营管理3个中心(生态金融研究中心、全球治理研究中心、中美人文交流研究中心)。近年来，人大重阳在金融发展、全球治理、大国关系、宏观政策等研究领域在国内外均具有较高认可度。