“AI无法取代绘本作家” | 英国绘本作家Joe Todd-Stanton独家专访

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第87位

Joe Todd-Stanton

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 采访&审阅丨Ella

翻译&编辑丨清月

在共读时光中，

母亲和我一同成长

Q：除了《意外的晚餐》（A Mouse Called Julian），你其他作品的主角都是女孩。为什么会这么设定呢？

    Joe Todd-Stanton的部分代表作

Joe：我觉得自己非常幸运。小时候，妈妈常常给我读书，很多书的主角都是女性，她们有趣又充满冒险精神，比如弗朗西斯·霍奇森·伯内特（Frances Hodgson Burnett）写的《小公主》（A Little Princess）和《秘密花园》（Secret Garden）。我非常喜欢那些故事，除了看书，还会反复看这些作品改编成的电影录像。创作时，我没有刻意选择，可能只是下意识地把女孩作为了故事主角。

Q：你刚才提到，小时候妈妈给你读了很多书，对你的影响很大。可以就此展开说一说吗？我记得在你出生前，妈妈曾是一位插画师？

Joe：我出生后，妈妈曾经想要画更多编辑类插画，但一边抚育小孩，一边试着要在插画界做出一定的成就，对她来说压力很大。最终她成为了一名老师，一直在教学前班和小学一年级的孩子。她的性格很适合当老师，特别有耐心。作为一个调皮的孩子，有这样的妈妈很幸运。

妈妈对儿童插画深有了解，她本身也是故事的狂热爱好者。我小时候，她晚上会花很多时间陪我共读，我每天都期盼着共读时光，那是我很宝贵的童年回忆。后来，我们从共读绘本过渡到了共读《霍比特人》（The Hobbit）。共读的好处之一是，我们可以见证彼此的一同成长。

Q：她也会和你共读章节书（Chapter Books）吗？

Joe：最开始我们只是读绘本，到后来可能会读一章章节书。原本只是妈妈读给我听，随着我慢慢长大，我也逐渐能读给她听了。最后，我对她说：“妈妈，我自己来读这本书吧！”听到我这么说，妈妈也许会感觉有些“心碎”，但说不定她也长舒了一口气，毕竟她再也不需要给我讲睡前故事，终于可以自己去读成人书了。

小时候，我反复读了很多遍《丁丁历险记》（The Adventures of Tintin）和作家雷蒙德·布里格斯（Raymond Briggs）的书，比如《方格菌》（Fungus the Bogeyman）。我也读过很多经典的绘本，比如莫里斯·桑达克（Maurice Sendak）的作品，英国插画师的经典作品Funnybones（注：Allan Ahlberg和Janet Ahlberg夫妇的代表作，Storyland曾采访过的英国绘本作家Morag Hood也是这部作品的忠实读者）等等。此外还有经典童话书，算是包罗万象吧。

Joe小时候常常读的童书

妈妈不太在乎我读什么，只要我享受阅读时光就可以了。我敢肯定，有时候我读的一些内容并不符合她的期望，但往往它们更容易令孩子上瘾。这有些类似于人们说的“普通胃”和“甜点胃”（dessert stomach）的概念吧，在我们感觉已经吃饱了之后，还能往嘴里塞下一些小甜点。妈妈不会总是满足我买衣服的愿望，然而一旦谈到书，她的态度就截然不同了。只要是我特别想买的书，她会毫不犹豫地买下，因为她清楚阅读对于教育和培养想象力的重要性。

Q：你还记得自己什么时候开始从阅读绘本过渡到了阅读章节书吗？

Joe：我不太确定。不过我小时候绝对算是“小书迷”，所以我猜是在很小的时候吧。妈妈陪我共读，无形中帮助了我在阅读中进阶。我倒不觉得存在一个确切的“过渡时间节点”。就我自己而言，读绘本和读章节书之间存在一段很长的重叠期。开始接触章节书时，我依然在独立阅读或者和大人共读绘本。

我现在依然很喜欢读绘本，感觉从绘本中受益颇丰。绘本能以精简的篇幅传递大量信息这一点，令我大开眼界，也让我从创作者的角度去思考，如何通过有限的资源传达信息。

用《彗星》探讨

“家”的意义

Q：你自写自画的作品The Comet（暂译《彗星》）入围了今年的卡内基插画奖（YOTO Carnegie Medal for Illustration，原名凯特·格林纳威奖）短名单。你对此感觉如何？

《彗星》最终摘得“最受影子评委欢迎插画奖”

Joe：感觉非常“不可思议”。我小时候就知道卡内基插画奖，获奖作品的封面上都会印上一枚金色的奖章图案。那时候我对于这个奖没什么概念，不过我清楚地记得自己产生了疑问，为什么有的书上印了奖章，而其他的书没有？现在，我更了解卡内基插画奖的分量和评选过程了。这次有幸入围，有运气的成分，也给了我很大的鼓舞。我花了很长的时间创作出《彗星》，并且它最终呈现出了我很满意的效果。很高兴这部作品能够获得评委会的认可。

Q：可以简单介绍一下《彗星》这个故事吗？

Joe：当然。《彗星》的主角是一位名叫尼拉（Nyla）的小女孩，她和父亲共同生活在一座美丽的海滨小镇。父女之间的关系非常融洽美好，他们总是一起画画、做烘焙或阅读。有一天，父亲由于找工作的原因不得不带着尼拉搬去城市里。故事主要讲述的是尼拉如何学习适应新生活并找到新“家”的归属感。这本书探讨了“家”的重要性——家不仅仅是指你生活的地方，更有关你与周围人的关系等等。

故事一开篇描绘的父女之间融洽美好的关系

Q：你小时候有没有和尼拉类似的经历，比如搬家去新的城市？

Joe：大概在我四岁的时候，我们家从英格兰北部一个叫做诺斯菲尔德（Northfields）的地方搬到了东南部的城市布莱顿（Brighton）。两地的差别其实不大，都靠海，风光秀丽，生活着可爱的居民。

但我当时非常怀念和旧家相关的一些东西，比如一块小岩石。那是一块从海滩伸出去的岩石，靠近我家，我和外婆经常去那儿玩。我当时可能把那块石头命名为“哥谭城”（Gotham City）或是其他什么来自电影《蝙蝠侠》中的城市名字。我假装自己是超级英雄，在石头上跳来跳去。有意思的是，那块岩石和我的绘本《移动的黑色小岛》（The Secret of Black Rock）中的岩石很相似。

《移动的黑色小岛》曾入围

2018年凯特·格林纳威奖长名单

我四岁时的记忆里，存在着一座城市，但是现在再去回溯时，我才想起来它不过是一小块岩石而已。小时候，人们总是会在头脑中对事物构建出更丰富的想象。我想有些事情对我产生了强烈的影响，只不过我小时候还意识不到这一点，长大后，我才对此有所体会。当我开始构思尼拉的故事时，我回想起了这段经历。随着写作的深入，过去的记忆都涌现了出来。

Q：《彗星》当中有一页非常奇妙。最开始尼拉因为搬家而感觉有些难过，然而在进入了自己的想象世界后，她看到了美丽的彗星。后来她又攀上了一棵闪闪发光的树，这一页描绘了尼拉许多美好而难忘的回忆。尼拉在树叶间跳着舞，感觉自己仿佛置身家中。你还记得小时候和母亲在一起时比较难忘的回忆吗？

尼拉触碰到彗星的那一刻

Joe：我和外婆在海滩那块石头上玩耍的回忆非常难忘。至于和妈妈有关的特别回忆，要回溯起来有点难，毕竟太多了，讲故事和一起画画肯定是其中一部分。我在书中描绘的关于尼拉和她父亲的故事，很可能是基于我和父母之间的某些回忆而创作的。

妈妈经常陪我一起做一些小项目，她也非常擅长这件事。我记得特别清楚：我们一起做过一个蝙蝠洞，用纸做出了洞穴的阴影效果，甚至还打了灯光，制作了角色，共创了一个完整的场景。这样的记忆既难忘又美好。

创作就像发生了

“多米诺骨牌效应”

Q：你是从小就喜欢画画，还是长大后才对它产生兴趣的呢？

Joe：我从小就爱画画。我记得自己常常和外婆一起画画。

Q：外婆也会画画吗？

Joe：妈妈去工作的时候，我会和外婆待在一起。外婆虽然不会画画，但她知道我喜欢，所以会尽力陪我一块儿画。我常常画一些特定的主题，比如我非常迷恋的蝙蝠侠，或者画一些其他的小角色和场景。

我特别喜欢涂鸦，它有些类似于冥想。从儿时起，涂鸦会让我进入“心流”状态。当我坐下来面对一张白纸时，会隐约想到要画什么。一两个小时过去后，我常常已经不知不觉在纸上随机画满了内容。

画画是我喜欢的事情，但我却从来没有真正想明白它能怎么转变成一份工作。这个事情后来发生了不少变数，我曾一度想从事更接近纯艺术（fine art）的工作或者画漫画。不管怎么样，我只要手里握着一支铅笔，就会感觉很开心。

我创作一本书时，会考虑怎么去设计画面。而在无意识画画的时候，我不会思考这些，只是单纯享受乐趣。有时候，我反复画的可能是同样的角色，或是自己喜欢的小涂鸦。灵感往往诞生于这种时刻，因为潜意识接管了头脑，可能会让人做出比过度思考时更有趣的选择。

Q：创作者写书的方式各异。有些人在创作之前会有非常明确的目标，有些人则会写下对他们来说感觉有趣的东西，未必会经过太多构思。你属于哪一种类型呢？

Joe：两种方式我都采用了。我最初的灵感大多来自一些完全随机的事情，它可能源于我在一本书里、网络上、博物馆里看到的东西，或是我在和别人聊天时大脑就突然“锁定”了它，然后开始不断围绕其进行思考。比如《意外的晚餐》这本绘本，它最初的灵感来自我看自然纪录片和狐狸捕猎的视频。狐狸在雪地里捕鼠的时候会跳起来，头撞向地面，腿像这样伸出去。我非常喜欢这个真实的场景，看起来很有趣也很可爱。之后这个画面就一直停留在我的脑海中，直到故事成形。

《意外的晚餐》的封面灵感来自纪录片

一旦有了灵感，我就开始思考故事的结构。早年，我故事写的不怎么多时，我对于角色在故事中的成长性和故事的主旨考虑的还不够。随着创作越来越多，希望我在这方面有所进步了。但创作还是充满随机性的，并不是坐下来画一张表格，然后去实现所有的计划。我希望写作时，故事中有机的情感能够自然流淌。总之，创作需要感性和理性完美结合。

Q：我特别喜欢《意外的晚餐》中的一个画面——大眼睛藏在灌木丛后面，小老鼠却没有意识到有人在观察它。这个画面在书的后半部分又出现了，这一次，小老鼠处于危险之中，狐狸又在暗中观察它，直到后来发生了一个转折。

Joe：这本绘本始于一张画。我会在自己的Instagram账号上发布插画。其中一幅画的是一个小精灵女孩扛着一颗蘑菇穿过森林，她身后的灌木丛中，有一只巨大的猫眼在窥视着她。那幅画的灵感来源于我在法国度假时拍下的一张照片，当时一只猫藏在灌木丛后面窥视，只露出一只眼睛，我非常喜欢那个场景。

Joe发布在Instagram上的插画

所以一张照片衍生出了一幅画，后来又演变成了一本绘本。每当我回想起一部作品的起源时，总是感觉很有趣。如果我当时没有走在法国的那条街上，这本书是不是就永远不会被创作出来了呢？这像是一种奇妙的“多米诺骨牌效应”，一件事引发了另一件事。我的很多书都是先从一个很有故事感的画面开始，再变成一个完整的故事。

Q：你在作品中切换了视角和镜头，使得读者阅读你的书时，仿佛在看一部电影或者动画片。

Joe：我小时候看了很多动画片，所以我的童书审美可能来源于此。读大学时，我曾努力学习成为一名动画师。作为课程内容的一部分，我有三个月的时间去尝试制作动画。最终看到自己的作品动了起来时，我感觉很高兴。但是回想起我在创作过程中所花费的功夫，熬过的无眠之夜，以及用了三个月才创作出30秒的动画这一事实，还是让我感觉太痛苦了。也许我在创作童书时，某种程度上也算是在制作动画吧。

《意外的晚餐》中的插画

《意外的晚餐》的一些画面的确类似于“故事板”（storyboard），我觉得这种形式对于孩子们而言非常重要。很小的孩子们还不具备自主阅读的能力，但他们也会想自己阅读故事并理解它们。所以我在创作绘本的时候总会思考，如果故事中没有任何文字，孩子们去理解整个故事的难度如何？

作品背后是真情实感，

AI无法取代绘本作家

Q：前几天我去了伦敦书展，书展上有很多主题的研讨会，其中之一是关于技术将会如何影响出版业。我想你或许也听说了ChatGPT和Midjourney。有些人已经开始用ChatGPT创作绘本的文本，再用Midjourney去基于文本生成图片，于是他们可以在几小时内创作出一本绘本。你有没有看过这样的作品？对此有什么看法吗？

Joe：我现在还没有“危机感”，但或许我过于天真了。我已经在图像中看到了很多Midjourney生成的东西，我想人们会因此而谈论那个经典的问题——“恐怖谷理论”（Uncanny Valley，“恐怖谷”一词用以形容人类对跟他们相似到特定程度之机器人的排斥反应。），意思是，你总会感觉这些生成的图像看着有点奇怪，哪里不太对劲。但或许那只是一个暂时性的技术问题，一年后这个问题将不复存在，然后我就突然失业了。

人工智能听上去充满了潜力。然而，书页上的一行行字并不仅仅是字而已，它的背后都存在着一个人，那个人在不断地进行选择。举个例子，如果某天你感觉很生气，你在画画时就会更用力，线条看起来会不同；或者如果你感觉很犹豫，线条看上去则会更抖。我想读者会以微妙的方式捕捉到从画面中流露出的那些情绪。

也许有朝一日，机器可以复制那种情绪，但我觉得至少目前情况并非如此。同样的道理也适用于写故事。当我们创作一件艺术品时，我们甚至不确定自己在做什么，仿佛情感或是其他什么东西通过我们而自然呈现出来。拿一本书来说，我可能不太清楚自己当初为什么写了它。直到两年后才恍然大悟，噢，我当年写了这本书！这是我当年的感觉，或者是当时正在经历的事情。如果你只是把所有这些都压缩并扁平化为一种数字算法，它永远不会起到同样的效果。

左边为《彗星》内页图之一的草图，右边为终图

Q：对于正在尝试创作故事的孩子们，你会给出哪些建议？

Joe：我学到的最重要的事情就是专注于自己真正热爱的事物。如果你正在创作一个故事，可是它的核心对你而言没有任何深刻意义，或者不能真正激发你的灵感，那么创作就会变得很困难。书籍有趣的一点在于，读者能够感受到创作者向其作品倾注的爱。因此，我总是在寻找那些能激起自己内心喜悦的东西，并尝试围绕它去编写故事。

另一条建议就是坚持画画。我只是尽可能地多画，在火车上画，在工作室里画，有时候躺在床上也在画。提到创作故事，人们总是非常害怕空白的纸页。我小时候就很恐惧这个，仿佛拿到一张纸就得能写出一个故事一样——在很久很久以前，突然发生了什么奇妙的事……并不是那样，那也绝对不是我创作的方式。

Joe的速写本，

你最喜欢他笔下的哪一个人物？

如果我已经预先画了不少，做好了素材收集，那么到了真正要去创作故事的时候，我就不会那么畏惧了，毕竟我不需要凭空创作。我大概已经有了自己非常青睐的画面，也许世界上的某个地方，或是一只看起来很酷的动物等等。

因此，确保自己不断地收集和发掘自己喜欢的东西，把它们存放在一片小天地中。在你创作故事时，这些素材会帮到你。我认为这一点特别重要。

结束采访后，我和Joe在水石书店合影并请他为作品签名

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Joe给Storyland的签绘版作品，

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本文作者 Ella

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