专访｜编剧申捷：把当代写出来才是本事
撰文：澎湃新闻记者 杨偲婷
编剧申捷发表飞天奖获奖感言。
在第31届电视剧“飞天奖”颁奖典礼上，编剧申捷凭电视剧《白鹿原》、《鸡毛飞上天》两部作品，获得优秀编剧奖。颁奖词中评价申捷的这两部作品：“将传奇性叙事与现实主义理念融为一体，深入挖掘人物身上文化底蕴，既显现出人的美好追求，又体现了对人性的透彻理解。”这显然是一个相当高的评价，但只要看过这两部作品的，就会知道这个评价并未过誉。
一向低调的申捷，写过《重案六组》、《双枪李向阳》、《女人不哭》、《虎妈猫爸》等多部热播电视剧，从小生活到大时代，他总能切中人情人性与时代变迁的脉搏。这些年来，他不用手机，不用微信，他把这称作一种“修行”，一种洞见自我，静心写作的方式。他也极少接受采访，面对陌生人，他的话会变得很少。然而对于这个奖项，申捷内心感触颇多，难得的在颁奖时，说了一长段获奖感言。
“从
38 33567 38 12957 0 0 6775 0 0:00:04 0:00:01 0:00:03 67732011年开始，这七年，我做的这两部戏，是我有生以来做的最难的两部戏。”
《白鹿原》剧照
《白鹿原》，当代中国文学史上最重要的小说之一，也是影视改编难度极大的一部作品。能做这部作品的编剧，是荣幸，更是煎熬。在创作最艰难的时候，他也一度觉得熬不下去，原著作者陈忠实和他聊天，“他就跟我讲他这么多年的经历，讲他当年的不甘，讲他写作，写到昏过去晕过去了，进入一种疯魔的状态，然后如何觉得这东西成了，也讲后来遇到各种的挫折，他把他的那些心潮起伏全跟我讲了。那一次对我来说是特别大的触动，”申捷笑说：“跟他老人家比起来，我这才哪儿到哪儿。”
创作过程中，申捷去采风十几次，也曾在原上生活了很长时间。申捷说起原上的星空，星空下剧组的主创们在一天的劳作之后，围坐在一起，聊剧本聊人物。“我始终怀念《白鹿原》剧组那个集体，一群理想主义者，可遇不可求。”申捷这样说道。
《鸡毛飞上天》剧照
而《鸡毛飞上天》，一部讲述义乌商人的现实主义题材原创作品，从题材到阵容，在开播之初都无人看好。连主演张译、殷桃都坦言，当初看剧本时，一看名字，心里就嘀咕。“鸡毛飞上天？我当时就想，这名字……真是挺土的。”张译曾在采访中这样笑言。然而就是这样一部“土气”的作品，不止热播一时，更斩获多个重量级奖项。
在“飞天奖”颁奖礼上，申捷的获奖感言在最后说道：“义乌的父老乡亲，是你们给了我种子和生长发芽的力量，这个奖也是为你们拿的。”这对申捷来说，是很重要的一句感谢。
在《鸡毛飞上天》创作之前，申捷对义乌只有几个标签词汇的印象。然而在创作过程中，他查阅了大量资料、采访了许多义乌商人，剧中80%的事例都在当地有真实原型，这些活生生的人物和故事，不说教，不套路，构筑起《鸡毛飞上天》真实可感的时代大背景和人物小命运。当时剧集播出时，在不少义乌企业家之间有一股热潮，一边看《鸡毛飞上天》，一边跟亲朋好友说：你看，这段写的是我。
然而最触动申捷的，还是一次剧组去义乌做宣传，申捷坐在台下，一个陌生老太太过来拍了拍申捷，说：申老师，你看看我的相册。随后给他展示了一张发黄的越剧《红楼梦》林黛玉的照片。申捷当时十分震惊：“我曾在书里查到过一个义乌商人的资料，就是有个当地女性，当年靠卖《红楼梦》的照片，一张一块，挣到第一桶金。这个被我写到了剧里。”当老太太对申捷说“你写的就是我”时，申捷眼泪快掉下来了。老太太对他说自己特别幸福，她看到这段剧情，就能跟她的孙子讲：这是你奶奶年轻的时候。“感谢你，你让我跟我孙子有交代，让我孙子看到奶奶当年是怎么走出来的。”申捷对这一次相遇难以忘怀。
“你必须要去真心地对那片土地，然后那片土地会滋养你，然后告诉你，生活其实是很伟大的。在此之前，从来没有一部作品，让我觉得我和这片土地上的每一个人，紧密地联系在一起。
在《鸡毛飞上天》的创作中，申捷并非一个人，他的背后站着很多真实的人们的一生。
《鸡毛飞上天》男主张译为申捷颁发优秀编剧奖。视觉中国 图
颁奖结束后，申捷迅速返回北京，没有参与后续一些活动。问他为什么，他回答：“太危险了，不断有人往我屋跑。”申捷还是想“躲”开人群。不过申捷也承认：他现在有点躲不开了，“现在就很多人都在找我做讴歌时代，做现实主义，我全推了。因为这种创作必须要有把握，必须要全身心投入进去。“现在申捷全身心投入的新剧《在远方》，依然是和《鸡毛飞上天》的制作人吴家平合作。这部聚焦物流与互联网行业的剧集，将表现从本世纪初至今中国的时代巨变。
两人本就合作默契，但申捷的创作方式，依然常常让吴家平无可奈何。按照电视剧的创作规律，《在远方》的剧本已经该出了至少一半，但申捷往往是自己不满意，就全盘推翻重来。因为剧中会创作不少顶尖企业家形象，在吴家平的帮助下，申捷见了不少企业家收集素材。“我特别想走到他们心里去。但是越是顶级的企业家，越难走到心里。所以我跟老吴提了很多苛刻的要求，就是让我去见识。我见到了我才知道什么是真实，我才能下笔写出来，而不是编出来。”
飞天奖颁奖现场。
【对话】
澎湃新闻：听说最近在写新剧，新剧是关于什么的？
申捷：关于物流和互联网，叫《在远方》。为什么起这个名呢？就是我们永远要追求在远方的东西，不能只顾近在眼前的东西。我想现在有资本了，做一个真正大情怀的东西。但是老吴（制作人吴家平）其实也着急，因为按电视剧的创作规律，现在早就应该出一半剧本了，我是自己把前十几集又给推翻了。我自己不满意在哪呢？就是觉得时代写出来了，但人物跟时代的勾连、人物的复杂性、人物之间的化学反应，我自己不满意，所以我要推倒重来。老吴已经满足了，他说这本子不错，但我自己觉得还不行，所以他很着急，我们俩之前吵了很多次。不过现在出来的剧本基本我是满意的。写《鸡毛飞上天》的时候，我也是第一次接触写这种改革剧，说实话过程中也有不少波折，也有一些我不那么满意的段落。那《在远方》我就想写一个特别有情感，人物关系更紧密，更有实在感的东西。
这一次我从1999年开始，一直写到2018年、2019年。这20年的变化，尤其近十年的变化，是真正的中国新时代的开启，每一天的变革太迅速了。这二十年间，我自己都觉得时光任苒，白驹过隙，太快了。所以我特别想把让每个中国人眼花缭乱的，这迅速的二十年，帮他们去整理回忆。实际上物流和互联网只是一个途径，通过这个载体，想把中国人这二十年，他们的困惑苦恼，他们的突围，他们的奇迹全写出来。所以确实也是给自己提出一个很大的难题。
《鸡毛飞上天》剧照
澎湃新闻：确实非常难写，你要把这二十年理清楚，就已经是一个很大的难题了。要总结大时代更难。
申捷：沉淀下来是最好，但是其实要完全沉淀下来，应该再过十年。你看为什么我们写上世纪80年代就会好写，因为已经沉淀下来了。而我们现在生活的时代，为什么难写，它充满奇迹般的变化，真的一天一个样，你很难去总结它。但是我现在咬着牙，在摸索，我需要写当代，当代写出来才是本事。
澎湃新闻：那这种总结，其实你是在以一己之力做一个需要一代人去完成的事情。
申捷：我试一试，即使碰得头破血流也值得。我自己这十几年的生命体验，真的是眼花缭乱，有时候特别感慨，生在一个伟大的时代，为什么是伟大的时代？因为多少代的中国都没有巨变得这么快，我们要不断去适应新的规则，去看新的世界，你刚认为这个世界的规则是这样的，它马上就被打破了。从整个国家、民族、人民，包括公司，都是如此。你看那些实体经济，他们如果不接受新的东西，很快被时代抛下。但后来，要是盲目追求互联网的东西，你也会倒下，现在又回来了，我们又要追求实体的东西。那么到底什么是正确的？所以每个中国人都在探索，谁探索到，谁领先一步，谁就会赢。这时候就要考验我们对时代的反思是什么？人活一世，你追求的是什么？你不上升到这个高度，你就要被这个时代所抛弃。这时代会已经抛掉了很多人了，很多人都已经落伍了。
澎湃新闻：你这个反思，在作品里会怎么体现？
申捷：就是到底实体与互联网该怎么结合，怎么发展？其实在《在远方》里，我的主要人物之间的情感，和物流和互联网两个行业的关系，实际上很相似的：谁都离不开谁，谁都是对方的贵人，都是相互扶持地拧着往前走。我们无法只靠自己来强大，必须要一起共生。但共生又要相爱相杀。
《白鹿原》剧照
澎湃新闻：物流其实相当于互联网经济和实体经济一个很强的一个纽带。
申捷：对，很强的纽带，而且它是这个时代走向开放的一个特别重要的行业。物流快递行业实际上打通了整个国家的血脉，让更多的机会变得平等。有了这个行业，每个人都可以做老板，每个人都可以让自己有特长的产品迅速到达有需要的客户手中，而不是以前的模式，要有一级经销商，二级经销商，三级经销商。它把商业模式扁平化了，扁平化以后，就换来了平等和自由。
这对我们的生活观念冲击是非常大的。顾客现在反过来更加要求企业的诚信，美誉度，因为顾客的选择是多样的，可以很方便的退换货，顾客网上的评论还能决定其他顾客买不买你的产品，你就要讲诚信。很多这种商业模式的改变，他都在潜移默化改变我们的观念。
澎湃新闻：经济模式的改变，直接冲击的是老百姓的心理状态和思想层面，还打破了一些旧有观念。
申捷：在购物这方面，我们越来越少跟现实中打交道了，我们越来越相信靠手指来买东西了，然后商家靠手指跟客户交谈，我们的沟通越来越依赖互联网了。而且还有一方面，就是智能搜索，我最近对这个挺感兴趣，我创造一个词汇，叫智能搜索性思维。比如，当你关注一个孩子走丢了的新闻，你会发现网上一时间全是孩子丢了的新闻，为什么？因为你搜索了一次搜索三次，大数据时代嘛，下一次你打开网页，它就会给你推送相关的内容。
你的心直接就被大数据给整合了，你周围的世界就变成了此刻心中所想的世界。当你心里向往美好的时候，智能搜索和大数据给你提供的全是美好的。但如果你此刻心中是担忧和恐惧呢？它也会把你的恐惧放大，你周遭的世界看起来一片黑暗。这是很有意思的。
声明：我们是澎湃新闻文化娱乐部的微信公众号，栏目官方微博为“澎湃有戏”，唯一的APP叫“澎湃新闻”。本文来自澎湃新闻“有戏”栏目，未经授权，谢绝转载。转发朋友圈请随意。