财经π|发展模式靠烧钱补贴 瑞幸骗了谁?
近日，网易财经推出“财经π”视频对谈节目。节目由网易传媒副总编、著名财经主持人姚长盛主持，著名财经专家叶檀、石述思、李德林、常士杉等担任节目嘉宾。“财经π”以全球化的视野，深入探讨什么样的企业是好企业、如何创造公司价值、如何塑造管理的力量。
在一片质疑声中，瑞幸咖啡成功上市。那么，瑞幸还能走多远？本期“财经π”，姚长盛、叶檀、石述思深入探讨了瑞幸的商业模式。瑞幸咖啡好喝吗？瑞幸依靠烧钱带来的流量可以持续吗？白领对瑞幸有多高的忠诚度？资本的故事究竟能讲多久？
一、瑞幸烧钱烧出的流量很难持续
瑞幸是一场击鼓传花的游戏
姚长盛：瑞幸您还知道吧？
叶檀：瑞幸我知道，太多人问过我瑞幸了。
姚长盛：对，其实是一个蛮特例的一个标本。
叶檀：首先说口味，像我们这种八卦的人，首先说口味。就是瑞幸我也喝过，刚才不是早上我们还喝来着。
姚长盛：刚才点就点了一杯瑞幸。
叶檀：点瑞幸。
石述思：长盛问你问对人了。
叶檀：嗯。
石述思：虽然您不喝咖啡，瑞幸的胜利不是咖啡的胜利。
叶檀：对。
石述思：是您研究的行业的胜利，它是资本的胜利。
姚长盛：它是另外一次狂欢，我就想问的你怎么看这次狂欢，算狂欢吗现在？
叶檀：算，还没结束。
石述思：还大戏正在上演。
叶檀：还没结束了。
石述思：对。
叶檀：然后再接下来就是击鼓传花的游戏。现在我们远远没有听到终场结束的那个声音呢。
姚长盛：音乐。为什么说是击鼓传花呢？这绝对不是一个好词吧，这不是一个好词吧，我问一下财经界人士。
石述思：反正叶老师的话，你都得慎重。
瑞幸不好喝而且不挣钱
叶檀：就是瑞幸啊，你说第一它好喝吗？真不好喝。第二，它面临竞争对手多吗？它跟茅台绝对不一样。茅台面临竞争对手很多，但是它势能已经很大。
姚长盛：对。
叶檀：瑞幸绝对不是。
姚长盛：一个势能小，再一个你认为也不好喝。势能不行，然后还有什么？
石述思：还行，瑞幸还可以。
叶檀：然后呢，这个我觉得那个…
姚长盛：咱们一会儿再说好话。
叶檀：我觉得它这么样开店，再加上什么送啊之类的，它成本又很高，又无法覆盖。
姚长盛：不挣钱是吧。
叶檀：对，不挣钱，怎么算也算不过来。
姚长盛：说一年亏20多个亿也是能算得出来的。然后呢？
石述思：这点看得很准。
白领流量对瑞幸并不忠诚
姚长盛：它有没有好处，比如瑞幸有什么好处？
叶檀：瑞幸有好处，跟我们那个说的小黄车一样，通告。
姚长盛：流量？
叶檀：对，它有流量。它就是起码它把城市的小白领先给占领一遍
姚长盛：那不也很厉害吗？你觉得他们不忠诚？
叶檀：对，不忠诚，你能干什么。
姚长盛：不补贴就结束。而且，对，要他们干什么，对吧。
叶檀：就是你比如说10块钱，一个一杯咖啡，然后9块钱我就能把你挖走，你只要降1块钱，他就能干别的去。然后你再降5毛钱，他又投奔到新的人的怀抱，一点忠诚度也没有。
姚长盛：这听着像是当初补贴大战的结局。
叶檀：它就是补贴大战啊，它要是没补贴的话，它怎么维持下去呢，怎么生存呢？
瑞幸的烧钱游戏并不新鲜
姚长盛：我刚才问题是说，你觉得瑞幸有什么好处吗，这是好处居然，呵呵
石述思：因为它老板陆正耀吧，做神州出行的。
姚长盛：对。
石述思：后来投资，投资人出身。
叶檀：对。
石述思：又投资了瑞幸。而且玩的逻辑很相近，就是你不能给它当成咖啡来对待。
叶檀：那？
石述思：这是投资人的一个，又跟互联网又结合。刚才你们俩说一点特别到位。
叶檀：所以我从来不把它当正经咖啡。
石述思：这种创业企业，从一开始遇到一个最大的难题，是马云都解决不了的难题，所以我觉得瑞幸我还挺佩服的，瑞幸找到一种办法。这种办法不新鲜，就是烧钱。
叶檀：共享单车曾经也烧出流量。
姚长盛：烧出流量，然后又烧没了。
叶檀：对，然后没了。
石述思：对，第二一个呢，它跟共享单车不一样的地方，共享单车有原罪，在投资这儿。
叶檀：它有什么原罪？
石述思：虽然披着华丽的外套，叫环保。
叶檀：对呀。
石述思：共享出行。我对充满道德感的创业企业都充满天生的警惕和反感。
叶檀：因为你不道德。
石述思：怎么那么犀利呢？共享单车有押金。
叶檀：对，是。
石述思：在C端欠了一屁股债，金融债。瑞幸没有。
二、烧钱是否能烧出伟大企业
瑞幸的流量能变现吗？
石述思：社交，通过社交运营，解决导流的一种商业。
姚长盛：你现在说的是瑞幸比共享单车好的地方。
石述思：要靠谱，共享单车已经完了嘛，未必瑞幸能活下去。
姚长盛：你拿一个已经完了的比它，我觉得不算对它的夸奖。
石述思：中性吧。
姚长盛：中性。
石述思：至少它还活着。
姚长盛：还活着。
石述思：现在对它的拷问就是它还能烧多久。第二，叶老师提出来了，它的流量，烧出来的，确实很厉害。烧出来流量能不能变成稳定的客户。
叶檀：对，是。
石述思：只有稳定的客户，才能给它解决它的负债问题。
姚长盛：能不能变现。
石述思：投资问题，变现问题。基于我对它的了解，因为毕竟我喝过它的咖啡，然后也接受过它的咖啡券。
叶檀：哦，吃人的嘴短。
瑞幸和星巴克不一样，“判死刑”还太早
石述思：第一它的咖啡跟星巴克的PK，星巴克不是做咖啡的首先。
叶檀：我知道，它做空间。
石述思：哎，做空间。
叶檀：但是咖啡它没有人家做空间的好喝呀。
石述思：那这是仁者见仁。
叶檀：个人口味不同。
石述思：哎，个人口味不同。星巴克营销的是商业地产，是应用场景，它是真玩咖啡。它的运营成本，它的店面的就是卖咖啡，它的成本很低。围绕咖啡它面对的小白领，它可能在简餐，在这样一些领域。
姚长盛：下午茶。
石述思：下午茶等等这样一些场景上发力，它走了这么一条通道，目前很谈说能走通。但是现在去判它死刑也为时尚早。
瑞幸能把咖啡做到多数人觉得好喝吗？
姚长盛：我认为瑞幸做了两件非常伟大的事情，第一点伟大的事情是，它的咖啡真的很好喝。
石述思：对。
姚长盛：怎样，怎样，你这样一个只喝现磨的人想辩论一下吗？我连现磨都不喝，所以我就哑口无言。但是我很高兴，我是第一个听到人说，这产品很好，那我觉得很靠谱啊。
叶檀：我就这么说，我身边问五个人，大概有四个人会说不好喝。
石述思：对，我特别同意你的调查。
瑞幸能找到钱来烧也是本事
姚长盛：第二句话，第二句话他说，我认为它最成功的事情，是把咖啡的价格拉到了10块钱。
叶檀：嗯。
姚长盛：他说我觉得这很好啊。
石述思：这就是赔钱的理由吗？
姚长盛：我想喝一杯咖啡，然后我现在10块钱就可以解决，我要去星巴克，每次我得28块钱才能解决我的问题。我要去另外一个店里头，到那去买的话，它得20块钱才能给我，有的时候15块钱。
石述思：所以要补贴嘛，不然快递小哥的钱它都cover不了。
姚长盛：所以我说，他说我就觉得这事很伟大。我一想确实如此，如果有人能说你的好处，我认为它最起码是在民心和商业模式上能占住一头。
叶檀：不对，烧钱谁不会烧啊？
姚长盛：也不见得。
叶檀：我给你20亿，让你去烧。
姚长盛：那当然，你还是给我好，我觉得还是给我好。
石述思：叶老师说出了整个商业模式的真相，人不管怎么玩。
叶檀：对。
石述思：有人给他钱烧才是关键。
叶檀：对。
姚长盛：是吧。所以我们从那时候就开始，进入到一个模式，就是对所有补贴，不挣钱，以及资本碾压式我们不感兴趣。后来就是基本所有的基金都开始选择，我们不再投O2O了，这个词没了，到今天O2O这个词…
叶檀：O2O好像不说了。
姚长盛：已经全部都结束了，就是大家认为，补贴、烧钱、不挣钱这个模式不行了。
石述思：但是瑞幸出来了。
姚长盛：直到瑞幸出现。
三、不盈利的瑞幸，前景不明的商业模式
瑞幸的模式是不是博傻
石述思：而且咱们质疑的时候还有一个问题必须得摆出来，它在美国成功上市了。
姚长盛：这就是更可怕的事情，我还记得在上市头一天晚上朋友圈都刷爆了，大家都说这也能上市？这不就是搏傻吗，这不就是为了上市而做的股权溢价吗，这不就是最终的一个结果吗？嗯，上了，破发了，还又涨回来了。
叶檀：有两个东西我在想，就是第一件事情，我觉得就是刚才你们在说通道流量，其实给了他钱，然后他做出通道，然后是有这个流量。有了流量之后，他握住了小白领，然后握住小白领，刚才不是说在做社交吗？他做了哪些社交了？
现在如果说再有一个人说我是以瑞幸这样的模式来做，我相信投的人会少。因为它背后的资金的支撑就不存在了，RP就不存在了。那他要投的话就会想，哎，这个团队怎么样，然后是这个盈利模式怎么样。
现在你投的话，而且他会拦腰一刀，是3000万，现在一刀下去有可能1000万，然后真的要付钱的时候，500万你要不要？同样都是20%的股份。
石述思：但是我还是挺佩服他的。因为在不可能完成的任务他已经完成了好几个了。
瑞幸的股票值得买吗？
姚长盛：确实如此，我就在想，我们是不是有可能看错。
石述思：第一个流量的问题，第二个我们其实在考虑黏度的问题，有了流量你得有黏度，黏度就取决于你的产品的竞争力和未来服务场景的创新。
叶檀：你们可以去买它的股票，反正我是不会买的。
姚长盛：不，咱何必相煎何太急呢，是不是，是吧，咱们聊天归聊天，咱们不要玩真的吗，是不是。
瑞幸已经在行业占据较深的位置
叶檀：我一定不会借给你们这笔钱的，哈哈哈哈。其实我觉得它是两种逻辑，第一种逻辑是，刚刚我们说的商业逻辑，商业逻辑有可能它盈利模式不是这么明显。但是有的盈利模式不明显，它占据市场，确实占据很大。而且它还在高科技领域占据一席之地的，最典型的我们经常说亚马逊，一直不赚钱，京东，一直不赚钱。
不赚钱它的估值还很高，然后亚马逊我们现在肯定不会去小看它，它确实是它想打啥就是啥了，已经突破了原有的模式。然后它在高科技领域已经占据一席之地了。
石述思：但是瑞幸有一个特点，它紧傍着星巴克。因为中国从0到1是非常难的，不管是核心技术还是我们在商业模式的创新，从0到1中国很少。但是从1到10，我们很多。就是瑞幸它盯着这个标杆企业。
姚长盛：它说叫对标法嘛。
石述思：它有个对标，就是星巴克。而星巴克你要从严格意义上的，就是商业逻辑上，咖啡业来说也看不到它的核心竞争力。但是它获得了巨大的成功。
姚长盛：你去看一个公司的成功，它是在一个领域当中很深，然后你想做一件事情，我马上就想到它。比如我们说现在出行，那我马上就想到马上用滴滴，比如我们说吃东西，马上就会打开美团。你说看新闻，马上就会打开网易，这个是不是有点区别？比如你说我现在需要订票，马上我会打开携程。
叶檀：你终于意识到了。
姚长盛：你反应稍微有一点慢，我已经成功的把广告推销出去了。我说的意思是，你在想到一个领域做这件事情的时候，马上就会想到它，我觉得这个成功的概率马上就有了。
四、瑞幸的资本战术未必能变成商业优势
瑞幸狂飙突进缘自周期红利而非产业红利
叶檀：我还是拿安然举例子，当我们说这个能源的交易，然后能源的金融化，能源的证券化的时候，我们一定会说安然，它是全球毫无疑问的度一份，那又怎么样？我的意思是，你没有真正的产业环节、产业链的独一份，那个东西是没用的。
石述思：叶老师，人对标的不是安然，人对标的是星巴克。星巴克现在还活着呢。
叶檀：我知道，那还是不一样的。你比如说像麦当劳，你会发现就是…
姚长盛：请叫它金拱门。
叶檀：对，它那个拱门啊，它到底靠什么赚钱呢？有一篇非常详尽的分析文章，它是靠房地产赚钱的，它光是卖鸡翅它是不行的。那么星巴克是靠什么赚钱呢？其实它有几个，就像绝味鸭脖一样。
石述思：也有商业地产的成分。
叶檀：对，它有商业地产的成分，然后它有加盟的成分。像绝味的话，它有加盟商的成分，然后给它钱；然后它还有这个，再加上吸引白领空间，第三空间的这个概念。
石述思：社交。
叶檀：它可以的。那我现在还是觉得，瑞幸就是它生长于一个幸运时代，然后以最快的速度建起来的这么一个公司。我觉得它是周期给它的红利，而不是产业给它的红利。
姚长盛：我本来是同意这句话，因为我觉得还是处于幸运的时代，比如说像现在钱还是多，比如说像现在资本还是烂。
叶檀：对。
姚长盛：然后大家会给它一个空间，然后竞争的赛道好像清晰还能看到一点。
石述思：我到真的同意这个逻辑。
依靠资本碾压的发展方式令人怀疑
姚长盛：但是我是觉得，就是自从那此O2O的整个泡沫破灭之后，很多资金不再投之后，我就已经开始怀疑这个逻辑了。过去的方法就是资本碾压，我给你烧钱，咱们先把赛道先自己烧出来。每一公里都比北京地铁的造价还要贵，咱们就这么烧，行不行？我们可能对背后这个资本本身自己的属性可能认识不清晰，它就是，我就是为了把这件事情做成，然后我就已经完整的画出了一个时间表。
然后你的执行方案，跟我支出的设计的，就按照这个时间表咱们往前一点点走，就把这个钱烧完，烧到那步就能走人。
资本朋友圈能否变成商业朋友圈？
石述思：这是你说的第一个，第二个就是我们牢固的这个资本的朋友圈，完成了第一步。
姚长盛：对。
石述思：成了一个公司，成功的上市。能不能转化成有黏度的商业的一个朋友圈，而这将终极命运。就是说白了，他是耍流氓还是认真的？现在是终极考题。
叶檀：我觉得有这么重要吗？对于他们来说？就看每个人的目标在什么地方。
姚长盛：我觉得重要吧还是。
叶檀：没有，对于有的时候来说不太重要，它现在是流量，然后咖啡机这些都做出来了，小白领这些概念全出来了。
石述思：全出来了，应用场景也有。
叶檀：对，第二轮、第三轮，如果融不到钱了，我赶紧上市。而上市它的本领又是有的，你别忘记这些人都是业内非常资深的，然后它就给你上市。它这条路完全可以走通啊，概念上也能够走通啊。然后在中国受到很多质疑，它如果跑到美国去，当然美国分析师现在也很厉害，但是大多数的美国投资者有可能觉得，他说我是星巴克第二，你认不认？
那就像当初的当当一样，说我是亚马逊第二，美国人一听对啊，你的模式非常的明确，就是奔着那个模式去的。
对瑞幸的股价不乐观
姚长盛：我听懂您的意思了，我给您一个得罪人的事儿，您预测一下它两年以后的股价会是多少。
叶檀：两年之后，你又让我预测股价，天啊。我对于瑞幸的话，这个是不乐观的。我就觉得如果这个模式一旦走不通就会破发。
姚长盛：你觉得一年以后？
石述思：我比她乐观，因为这些人我可能有些人会认识。
姚长盛：你就把人情也算进去，认识。
石述思：对，我学学你吧。
姚长盛：好。
石述思：咱们娱乐圈都是对未来怀有非常乐观的一种态度的。
姚长盛：我预感到你要说悲观的话了。
石述思：所以我希望它能够，这次因为我觉得大环境也有改变，尸横遍野对吧，我觉得中国在变慢。中国在变慢的一个背后投资在变慢，冬天就是一个慢，慢背后就是一个好。我有点企图，我有点盼望，你给我点盼头吧
叶檀：你是不是有他们的股权？
石述思：没有。
姚长盛：有有有。
叶檀：我看出来了。
石述思：我真的得到过他们的咖啡券。
姚长盛：不要解释，解释都是一种承认，继续。
石述思：好吧，我希望他们能够，未来能够走得更远一些。
姚长盛：能够走好。
石述思：我希望他们能够这次稍微认真一点。
叶檀：你看他们以前做的，所以我…
石述思：我认为大环境也在逼迫他们。
叶檀：不，我是截然分成两块。你要说产业的这一套逻辑，然后跟资本市场这套逻辑，它当时用这套逻辑的时候还是在资本市场的夏天，谁能想到很快就到冬天了呢？但是说不定他们能够顺利逃顶，或者是把原始的这一块给处理掉。那对于他们来说何尝不是一个成功呢？所以要看怎么看这个事情。
姚长盛：回到我们最擅长的婚姻的话题，任何不赚钱的生意你都没法儿聊下去。特简单，你就判断到哪一天的时候它能赚钱，用任何方式赚钱，我觉得这都算是个生意，只要不赚钱，你就想吧，它就始终在深渊里头跑。
石述思：我至少提醒两位，星巴克是赚钱的。
姚长盛：星巴克赚钱。
叶檀：星巴克是在赚钱。
石述思：中国有没有可能，一个傍上星巴克的一个公司。
叶檀：没有，它从单店营销，从实体的线下的实体店的布局来看，跟星巴克是不一样的。
石述思：拥有这么大的流量，又在设计新的服务场景的这么一个美国上市企业，尽管我同意叶老师，有投机的色彩，看上去像投机，听上去像投机，咱聊起来也像投机的这么一个公司，有没有可能。
姚长盛：不投机？
石述思：在未来从良。
叶檀：哦，这个概率好低哟。
姚长盛：哈哈哈哈，你又给了我一个惊喜。
石述思：从良的道路从来都是漫长而痛苦的。
叶檀：而且也是不太可能的。
石述思：好吧。
叶檀：就是基本上你要相信对方从良了，你就会上当受骗。
石述思：最后它变成一个关于从良的故事。
叶檀：我希望这个故事能够讲圆好吧。
石述思：你看，你也是有希望的嘛。
叶檀：呃。
石述思：你难道不希望这些公司，最后所有类似的公司，都有从良的，本着对消费者，本着对市场的敬畏，本着对制度的敬畏，走向从良的道路吗？
叶檀：我从来不把鸡蛋放在一个篮子里。
石述思：好吧。
点击图片，立刻获取顶级企业家的私塾课 ↓ ↓ ↓
扫描下方二维码立即喜提报名
——END——
点击“阅读原文”
即刻“报名”！
➤ 往期精彩回顾