从工人保安到FIRST最佳，他还能走更远！
《最后的告别》海报
最后的告别
导演及主演 访谈
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几日之前，由青年导演张中臣执导的影片《最后的告别》在西宁FIRST青年电影展进行了最后一场放映。映后，影片受到一些观众质疑，有观点指影片“故弄玄虚”，也有评论干脆称其“好睡”。不过就在翌日，《最后的告别》获得了FIRST青年电影展最佳剧情长片和最佳导演两项大奖，成为继《北方一片苍茫》《春江水暖》等影片之后，第六部同时获得最佳剧情长片和最佳导演奖的影片。
的确，《最后的告别》不是一部能够让人“一眼望穿”的影片。这部酝酿多年的电影来自编导张中臣早年杂糅的生命经验，不同人物身上发生的事情在他的创作中混合、发酵，最终凝结出一套风格独特的影像系统。主人公一家三代生活于计划生育的背景之下，在一个村落里艰难、孤独地生活。极浅景深摄影和倒叙蒙太奇之中，导演张中臣为我们营造出一个监视与被监视的世界，一个充满叙事裂隙与留白的世界，一个聋哑、扁平、通感的世界。
在影片创作的过程中，张中臣展现出十足的创造力和惊人的控制力，这和他童年的经历、演员的挑选、摄影的把控乃至融资的方式都密不可分，而其自身的剪辑师经验也为影片的后期提供了极大保证。换言之，尽管某些要素仍然有着自发和偶然的性质，但不可否认，低成本创作为他来带了极高的创作自由度，也让他得以在自己的首部作品中发展出一套相对成熟、完善的体系。
在访谈时，张中臣坦诚地讲述了自己的经历，详细解说了自己的生活和创作中的矛盾和痛苦，并表示自己能参加本次展映已经知足。关于今后，张中臣表示自己下一个剧本的创作已经在路上，但他并不信任创投，一切依旧充满未知。
以下为深焦DeepFocus 记者对导演张中臣及主演王耀德进行的访谈。
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壹 我的大学
深焦：
怎样考上的电影学院，在电影学院里有什么经历？
张中臣：
我们这帮人是2011年在北京就认识，在北京电影学院的学校保安队学电影的时候认识的。电影里监控室的保安我自己就做过。我是2011年到（北电）的，当时对电影没有任何热情，以前也没学过电影。我是在西安学的机电工程，一个大专，毕业之后去了一个工厂，在美的空调（芜湖）做流水线的机械工，那是一个非常机械的工作，呆了将近一年，实在受不了了。当时我哥在北电，他是最早想学电影的，之前他在电影学院保安队做队长，那时候已经从队长这个伟大职务上退下来，但还在里面工作，我只是想逃离工厂，就坐着公交车到蓟门桥北去找他。保安队有宿舍，我在里面住着。最开始在学校里很无聊，没有事情干，我哥也不管我。我们住在电影学院C楼一层角落的房间里，走100米就是阶梯教室，有一天我闲着没事就溜达着去上课了。
第一节课我记得很清楚，是一个女老师，课的名字叫“大师研究”，她讲李安的《喜宴》，我坐在114第四排左边，旁边坐的都是学生。我就是想打发时间，就看她放电影拉片，讲吃饭那场群戏怎么拍，我当时听着很懵逼，也没看过艺术片，但觉得挺有意思的，忽然间听进去了。其实我从高二开始就没再听进去过，因为在我的观念里我不是来上课的，我是来睡觉的，没有学习的观念，我父母对我也放弃了。那之后我就开始管学生要课程表，开始大范围地上课。后来我跟我哥说了这个事情，一个月之后我开始入职保安队，因为学校保安队管吃住，入职之后我开始备考，电影学院有个专升本的专业，2012年我就考进了专升本的导演剧作方向，当时还不是全日制，只是在学校里上课，也可以蹭很多别的课听。
导演 张中臣
王耀德：
我是2011年到的北京，那个时候我在牡丹园的一个餐馆工作，离电影学院很近。我是广东湛江人，高三辍学。我那个时候跟他只是见过面，但不是很认识。当时最开始是在厨房里打杂，给师傅备料、备盘子。后来去了电影学院保安队，呆了没多久，不太习惯北京，就回老家了。
张中臣：
我当时在上学需要拍一些作业，找不到人来演，但我特别喜欢他的气质，所以拍了三四个练手的习作，都是他演的。我基本上没有受过短片的完整训练，都是拿诺基亚手机拍的。第一次知道短片可以投奖，准备投北京大学生电影节，但电影节有个要求，要投奖必须学校盖章。我刻好盘，准备好材料，去学校盖章。他们看了我的短片，说“你这不叫电影，我不能给你盖章。”我当时挺难受的，后来我也拍过一些短片，没再投电影节。（深焦：这个短片讲的是什么？）我那个片子叫《新闻》，前面用了大量的新闻素材，后面实拍了一些东西，讲的是当时世界上很多事件，包括上海的踩踏事件，马航消失什么的，然后把他的表演带到新闻里面。学校觉得这个根本不是个叙事的东西，不是一个正规的短片。
《最后的告别》海报
王耀德：
我记得当时中臣给我发短信，我在广东，他叫我来北京。
张中臣：
我在拍第一个短片的时候，脑子里不知道是不是他的形象，但后面的短片都是。第一个是实在是找不到人，我比较自卑的一个人，在电影学院很难交到朋友，保安这个身份必然会招致不一样的眼光。电影里的监控室就是出自我个人的经历，我在电影学院时间最长的工作就是在监控室，把自己封闭在那个里面，那是个小黑屋。从2011年到2015年，边工作边学习，当时的队长也比较支持我们学习，安排的岗位也都不错。
15年之后，我毕业了，就准备离开队里面了，因为我们很清楚不能在那里面呆的时间太长。长时间呆在里面，会有点沦陷了，那个地方很舒服，对我来说是一个小乌托邦，在里面没有太多压力，会让自己的认知受到局限，必须要走出去了，到了外面你才发现自己还需要补充很多东西，拍电影必须一步步去执行。在队里的时候，很多朋友给了我启蒙，我看电影其实是来源于他们，他们看电影很多。我以前没看过艺术电影，11年开始基本一天两三部，完全被电影吸进去了，虽然有的也看不懂，但会想这个世界上竟然还有这种东西。（深焦：当时最喜欢的电影是什么？）我的电影启蒙是英国导演比尔·道格拉斯的“童年三部曲”（《我的童年》《亲人们》《回家的路》），他让我意识到电影还可拍外婆，拍老太太领着小孩回家。另外就是《小武》，对我触动比较大。
王耀德：
我以前看的也是港台片，后来受他（指张中臣）的影响很大，我比较喜欢的两部都是处女作，一部是塔可夫斯基的《伊万的童年》，还有就是库斯图里卡的《爸爸去出差》，看完我就疯狂喜欢上这个导演，因为他喜欢摇滚、足球，我也喜欢足球。
《伊万的童年》海报
张中臣：
2015年之后我就去做剪辑，他就回了广州。
王耀德：
我先去了北大一段时间，在北大当保安，主要是上班、看电影。后来我还去过一段时间北师大：当时他考上了电影学院，他也给我报名，我没什么想法，也没考上，但是文化课考得还行，所以就调剂到北师大去学教育学，后来受不了就不上了。
张中臣：
在电影学院我们有剪辑课，会教你怎么剪。学生都要拍短片，因为剪辑是个技术活儿，电影学院的人都很心高气傲，想当导演、当大师，所以有些学生拍的片子没有人剪。我当时没有电脑，我们保安队有个哥们儿买了台MacBook，我就用他的电脑给学生剪短片，也不怎么收费，然后慢慢就开始做剪辑；我这个片子的制片陈坤阳当时去了北京的一个广告公司，他有一些项目也会找我剪。那时候我已经出来租房子，他给我介绍一些商业项目，就可以维持自己的生活。
离开队里面大家就会做各种职业，有的去做程序员了，但大家经常会聚在一起，都会问“什么时候拍第一部电影”。后来也有些商业片找我做剪辑工作，认识了另一位制片人赵语嫣，直到2017年的时候，我自己决定要拍了，这个剧本在脑袋里已经差不多成型了，所以2017年2018年就在写剧本。
《最后的告别》剧照
贰 童年
深焦：
这部影片出自你个人的亲身经历吗？
张中臣：
男主角的原型人物是我发小儿。我觉得一个人生长时候的地域性和他的创作是有很大关联的。我出生在安徽的一个村子里面，我们的县城是四省交界处，2000年的时候，我们上小学四年级，一起上学——整个村子的孩子拉着手一起去上学，每家每户要叫上自己的发小儿、同学——9月1日，就是开学第一天，我早上去村东头他家叫他，去到家门口，发现围了很多村民，我的发小儿和他弟弟8月31日晚上被他爸爸杀害了。他爸爸精神上有点问题。这个事情给我留下的很大阴影，也给当地留下很大影响，农村本来是开放的，夜不闭户，路上睡觉都可以，那个事情之后很长一段时间，每家门户都把门锁上，也不去串门了。大家都在谣传，他父亲跑了，被抓走了，枪毙了……他母亲也改嫁到镇上一个超市里。后来我就想，如果拍第一部电影，那就是要拍这个事件引发的东西。
深焦：
这个电影是把你的童年记忆和成人之后当保安的经历嫁接在一起。
张中臣：
是的。我开始不知道我发小儿父亲的前史，是问了父母之后，我爸告诉了我。我受我爸影响挺大的，我爸是一个农村教师，片子里的诗都是他八九十年代写的。
《最后的告别》剧照
深焦：
所以又是把您的父亲和发小儿的父亲嫁接在了一起。
张中臣：
是的，这个剧本是一个混合的创作。我爸也曾经受过刺激，是在2000年之后，他和村里面的人的关系出现了问题。他人很老实，不爱说话，也从来没有骂过我们，活得很痛苦。他创作欲特别强的时候是七八十年代，每天写小说、写东西，我妈很反对，因为在农村写东西是没有出息的。他生在这个村子里，后来考上了一个师专，那个时候在农村当老师是很卑微、被人瞧不起的，工资很少，我爸又很老实，有奖也不会争取，永远被打压。他写的诗的手稿很多都被校长丢了，只剩下一部分。
深焦：
这个片子也涉及到计划生育问题，与你自身经历相关吗？
张中臣：
跟我有关。我1991年出生，计划生育那时候在我们那边还挺严的，我是老三，我有哥哥有姐姐，属于超生，当时是被人举报了，但我爸当时刚刚转正，如果不交罚款，工作就没了。所以罚了四千多块钱，当时叫“社会抚育金”，名字特别好听。因为是超生，大队里分地也不会分给我的。加入这样一个东西，它会对父亲这个角色有一定的影响，但不是主导。计划生育不是本质的问题，孤独是他最本质的东西，他写诗也是因为在那里没人交流。包括为什么那个女孩哭，这和计划生育没有关系，这部电影是一个孤独的群像。现在也是这样，每个人都拿着手机，每个人的孤独只有自己知道。
那时候我还小，记忆很模糊，但感觉东躲西藏的，大家都很慌张、很压抑，很多人都这样，特别是华北平原的农村。在电影里，学校开除父亲就是找了个“精神病”的托词，他是被举报的。农村是一个大社会，很多势力是敌对的，见不得别人好。以前有一家跟我爸吵过架，不想看到我爸好，就会举报你，这是很常见的，我入围电影展之后，我爸还说你千万别发在我们村那个群里，我一直以来受到的教育也是不要特别张扬，不要太躁。
《最后的告别》剧照
深焦：
影片里使用了很多意象，动物、昆虫以及大佛等等。
张中臣：
也有很多观众问我一些关于符号的问题，比如牛啊，蚂蚁啊，爬拉猴啊，这都是我的童年伴侣，更重要的是，知了猴是童年零花钱的一个来源。我没有把它们当成符号的意思，从结构的角度上可能有，但不是我的本意。还有人问红鸡蛋，其实在农村，小孩出生一个月的时候，大家没有钱就会送鸡蛋，它是一个营养品，很奢侈的，把它染成红色就很喜庆，没有任何“红色”、政治性的寓意。
关于大佛，我想再提两句。2018年的时候，我去平顶山参加一个哥们儿的婚礼，这个佛的名字叫“中原大佛”，从高速公路上就能看到，我当时没有注意这个大佛，但真的到那儿的时候，完全把我震住了，首先是视觉上的那种壮观，其次它旁边就是村落，这就让我想起自己童年的那个村子，想到这些村子在经受苦难的时候，大佛就在这里看着这些亡灵，感觉非常震撼，所以影片最后的落点就是落在这里。
《最后的告别》剧照
叁 在人间
深焦：
电影剧本从创作之初就没什么台词，但结构和表达又相对复杂，当时觉得可以实现吗？演员如何完成这个角色的表演？
张中臣：
我觉得可以。我每天晚上都在想这个剧本该怎么办，心里已经把电影拍出来了。这回在西宁，最兴奋的事情不是别的，是观众感受到的信息量，因为我传达的信息是模糊的，我不知道能不能透过这种模糊性让观众感受到情绪性的东西。这个很微妙，对我下一部作品或者未来的创作有很大的帮助。
设定聋哑人有两个方面原因。其一，我堂妹就是聋哑人，我经常去她家找她玩，她爱笑，笑起来很可爱。我的另一个邻居也是聋哑人，我对这个群体特别感兴趣，有时候我会想，她们在看我的时候到底在想什么？我不知道。其二，我写这个剧本的时候，想的就是王耀德。我就觉得他那个沉默的状态特别好，所以也是根据他来写的。
个别地方纠结了一下，比如加油站那场戏，马路对面跟小男孩对视，因为是大特写，他也不知道我用的什么景别，那里调整了很多遍。其实我只是让他别演就行了，他的童年经历和这个人物心路历程、痛苦经历是有相似之处的，只是事件不一样，他完全能感受到这个人物的痛苦。所以他只需要回忆自己以前的经历，坐在那里、看着外面就够了。我们在拍之前有过这方面的交流，我挺信任他的，怎么都行（笑）。
他在现场会给我很多启发，比如聋哑少年就是他介绍给我的，当时他在平顶山的一个聋哑学校体验了半个月的生活。再比如片中的鸡蛋滚落，有观众问我是什么意思，是不是致敬老塔？其实不是，是他提的。他在聋哑学校吃饭的时候，发现煮鸡蛋放在桌子上，掉了他们都不知道，因为他们听不到声音，我觉得这个点特别好，就放到了电影里。
演员 王耀德
深焦：
这个片子离塔可夫斯基有一定距离，似乎更像索科洛夫。
张中臣：
是的，你是第一个说出索科洛夫的人。这里我们可以聊聊摄影。我们在筹备的时候找了很多摄影，包括非常想合作的艺术片摄影，最后都没有合作成。现在的摄影指导张瑞赓是我哥们儿，他是拍商业类型片的，他拍我剪，我们合作过四五部戏，到了快开机了还没找到人，就想到了他。瑞赓一看剧本，没看太明白，因为他看艺术片比较少，再加上我剧本写得也比较模糊，也没什么对话。我说我要拍这个东西，他说行啊，我说没什么钱，他说行啊，后来就在我家，我下载了十几部参考电影给他看。我最终选择他的原因是，他的工作经验能让我在有限的时间里拍完，这就是我最初的设想，而且他自己也有机器，带着机器就进组了。
第一天我们就拍特写的鸡蛋，拍了大半天，因为他每次拍都特商业、广告范儿，我说不对你再找，他说拍个鸡蛋怎么这么难，我说要跟他合作，必须要先把鸡蛋拍好，如果这个拍不好，后面拍什么都没用。后来慢慢才找出来这种感觉。他的天分特别好，拍到第四五天的时候我们就找到感觉了，就默契了。还有一个用光的问题，我们有很多夜戏，我想让它死黑，为这个事情我们还吵了一架，他说不行，“必须要有光”，我说为什么要有光？农村是没有光源的，黑就是黑，就要黑到底，有光就要亮起来，白天就要非常亮。不过有一个建议是他提的，就是全片加柔光。他是很有天分的摄影，如果再加上后天的努力勤奋，会拍出很棒的作品。
《最后的告别》剧照
深焦：
非常索科洛夫。
张中臣：
是的，我跟他看了《浮士德》，我说我要这种感觉。在写剧本的时候，每一个画面、每一个人物的特写都是考虑好的，“像泛白的雕塑一样”，我觉得很有质感。看了太多中国导演拍农村题材，太多现实主义的、固定长镜头的电影，我觉得那不是我想要的、我认为的农村的感觉。农村对我来说是有点黑暗的、有点惊悚的、压抑的，浅景深可以让我感受到角色内心里、眼睛里的东西。
深焦：
片中很多地方用了镜子，折叠了空间。
张中臣：
电影对我来讲就是空间和时间，镜子可以很直接地塑造出多样性。剧本写出来之后，我就考虑不用特别实的拍法，而且我们是低成本制作，镜子是一个又便宜又快速可以利用起来的道具。另外我在拍摄之前也看了一些拉康的镜像理论，主角每次去加油站其实是不同的心理空间，分为三次，是三个不同的层次。这是我这么拍的理论基础，但未必要让观众感觉到。
深焦：
声音层次很丰富又很模糊，与摄影一道构成一个体系，是怎么做的？
张中臣：
这部电影有两个声音执导娄堃老师和赵古今老师，还有配乐陈若彤。他们的创作给声音加了分。我们在前期聊的时候，先聊了一些观念上的东西，就想做得稍微空一点、异化一点，因为主角是个聋哑人。正常的片子在描绘聋哑人的时候会有大量的静音，比如《金属之声》，但这个片子静音的部分主要是在监控，我想让观众在看到监控镜头的时候体会到无声，其他画面里我反而把声音拉高。后期就放开手脚去做，第一稿做了处理之后发现太多太满了，有些东西就砍掉了。
《最后的告别》剧照
深焦：
其他演员是如何确定的？
张中臣：
父亲这个角色本来是想让尧十三来演，临近开机时，出了一些状况，他的公司还是希望他专注音乐，所以就演不了了。后来就想到我的一个朋友，他叫李志刚，是一个编剧，梅峰老师的研究生。他在学校的时候和我们另一个保安处得特别好，因为在图书馆经常能碰见，一起聊电影，就认识了。出了这个情况我就给他打电话，先给他发了一个剧本，我说你帮我看一下这个剧本，他以为是看看剧本的问题，看完觉得还行。我说父亲这个角色你来演吧，他就懵逼了，他说你别闹了，我说我马上就开机了，没的选了，我觉得你很适合。他说我想一想，后来就答应了。至于为什么答应，后来他告诉我，他看了剧本之后觉得挺好，从屋里走出来，碰见隔壁一个室友，他说我有一个朋友要拍一个片子，让我演一个精神病，他室友说，你就是啊，于是他就进组了。
他基本上每一条都是很快就过，状态是最好的，我基本没有任何指导，唯独有一个地方，就是在讲台上笑的那一场。那个点是个很重要的点，讲台下面是没有回应的，那个笑是他人生的一个转折，你让我解释的话我也不知道，但那种笑对我来说是有力量的。
女演员方面，我们聊过很多职业演员都不合适，第一是费用问题，第二是档期问题，因为女演员还是要到工厂呆一段时间，但她们都很难接受。这个演员（指罗梦思）是一个朋友给我推荐的，她以前演了一个短片《粉色药丸》。
《粉色药丸》海报
深焦：
剪辑的经历对这部电影有什么帮助？
张中臣：
我之前的确剪了很多片子，但我还是尽量抛开这个思路，因为这个故事是来源于真实的故事，我还是会以童年的记忆为出发点写剧本，在后期重新找回剪辑的思路。在现场的时候他们老让我去看素材，但是我一天都没有去看过粗剪，在现场就是在感觉。其实我全程都有分镜，但后面就扔掉了，在现场找到感觉了，就完全按照感觉去拍。
剪辑是我最痛苦的一个部分，我以后应该也不会剪自己的片子了，因为没法抽离出来。后期剪了一年半，后来磊哥（指制片人王磊）加入，他的很多电影理念帮了我很多，说服了我。比如牛的元素，我原来剧本里构思，牛的意象太多了，太啰嗦、太重复，反而削弱观众对这个东西的感觉，他说服我剪掉了。
深焦：
您也剪辑了李冬梅导演的《妈妈和七天的时间》。
张中臣：
《妈妈》这个片子挺难剪的，但谁剪都不会改变特别多，这是她个人生命的东西。当时李冬梅导演太痛苦了，抽离不出来，我可以试图把她抽离出来。这部电影前面有其他剪辑师，后期是我来定剪的。
我剪《妈妈》的时候，所有人都不看好这部片子，当时还没有入威尼斯，但我被她独特的东西吸引了，我觉得这个片子能成。李冬梅是一个特别纯粹的导演，那个片子拍得也非常痛苦，没有人理解她，摄影都换了几个，所有人都不认同她的电影理念，后期的时候她找了一些知名的剪辑指导，很少有人愿意帮忙。我只是想帮她而已，我们都是第一部作品，拍摄时间上她比我晚一个月，需要互相帮助，至于贡献没有多少。她受到的褒奖是应得的，她的片子值得。
《妈妈和七天的时间》海报
肆 未来
深焦：
影片风格很强烈，接下来会延续吗？有的人不一样的题材不一样的拍法，有的人是所有题材为我的风格所用。
张中臣：
我没有太多思考这个问题，我还没到下一步，只是想拍下去而已。但是情绪性的、留白式的是我要每部作品都要贯穿的。我认同奉俊昊那种体系的，电影对我来说最独特的东西是它的视听语法，最有魅力的就是蒙太奇。我觉得要掌握基础的电影语法，然后再慢慢打破。
深焦：
这回参与FIRST竞赛展映，对您来说意味着什么？
张中臣：
能在西宁见第一批观众是最好的，我们很知足了。有段时间我是有点痛苦，后来觉得想太多了，不能这么做电影。西宁海拔高，我有点高反，高反能让人清醒，知道自己是什么位置，到底是怎么样的。
这部片子我剪得很痛苦，也在自我矛盾。后来这部电影150分钟的版本做过一次业内放映，一个朋友带了一个年龄比较大的姐姐来，她是做财务的，对电影不熟悉，下班没事干来看我们的片子。放映完了之后，有的人从专业角度提意见，说进入太慢之类的，但是这个姐姐看哭了，其实她给我很大鼓励。
FIRST 荣誉名单中《最后的告别》
深焦：
《最后的告别》有尝试走过创投吗？
张中臣：
后期制作阶段，制片人投了平遥电影展的WIP，也入围了。我个人对创投不太看好，我也知道一些创投，但不会走。一个是时间周期的问题，最主要的还是创作理念问题，它会打消你最原始的创作初衷。我有一个朋友走剧本创投，各种评委看一遍，你要考虑怎么能吸引他们的注意力，有些创投是看你的前十场戏，你是为了能入围才那么写，那你最原始的创作欲望是啥？当然，你可能觉得这就是为了让他们喜欢，自己的初衷还是在的，但后面复选呢，上台演讲呢？……这个周期会拉得特别长，资本也想让你往商业类型上靠，给你加个明星等等，这对新导演来说挺吓人的。
深焦：
你的下一部片子怎么融资？
张中臣：
我不知道，可能还是几个哥们儿投。下面我有两个故事，一个是有点《灯塔》那种偏惊悚的情绪，主人公在寻找一个对象，他在这个过程中遇到很多匪夷所思的事情，和另一个空间、另一个世界的人有了交流。另一个故事是磊哥自己的小说想给我拍，他觉得我特别适合拍他的小说，我想拍一个故事会。最近在看一些鬼怪故事，觉得还蛮有意思。
编辑：Betsy
电影迷
- FIN -
FIRST 深 焦 相 关 报 道