当皮诺切特和撒切尔都变成了吸血鬼，特朗普会是下一个吗？
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吸 血 伯 爵
El Conde
导演: 帕布罗·拉雷恩
编剧: 吉列尔莫·考尔德隆 / 帕布罗·拉雷恩
主演: 杰米·瓦德尔 / 格洛利亚·蒙奇梅尔 / 阿尔佛莱德·卡斯特罗 / 葆拉·卢辛格
类型: 喜剧 / 恐怖 / 历史 / 奇幻
制片国家/地区: 智利
语言: 西班牙语 / 英语 / 法语
上映日期: 2023-08-31(威尼斯电影节) / 2023-09-15(美国网络)
片长: 110分钟
2023年威尼斯电影节主竞赛单元最佳编剧奖授予了《吸血伯爵》（或译为《伯爵》) ，帕布罗·拉雷恩将曾经的智利独裁者奥古斯托·皮诺切特变成了250岁的吸血鬼，而撒切尔夫人更是以皮诺切特吸血鬼母亲的身份出现，让人大跌眼镜。拉雷恩近日接受了“The Hollywood Reporter”与“Deadline”杂志的采访。谈及这部由Netflix出品、在威尼斯电影节上首映的创新之作时，拉雷恩表示《吸血伯爵》从斯坦利·库布里克的《奇爱博士》（Dr. Strangelove，1964）中获得了灵感。当记者问到特朗普是否是吸血鬼时，他给出了一个精彩的回应。拉雷恩也谈论了令人惊叹的视觉美学的创作过程，及流媒体电影制作的特别之处。
译者：路痴寻路人
迷茫坚定者，十年前的影迷
The Hollywood Reporter
发布时间：2023年8月31日
作者：Patrick Brzeski
原文链接：
https://www.hollywoodreporter.com/movies/movie-news/el-conde-interview-pablo-larrain-explains-pinochet-vampire-satire-1235578974/
在智利导演帕布罗·拉雷恩（Pablo Larraín）创作的许多电影中，曾经的智利独裁者奥古斯托·皮诺切特（Augusto Pinochet）总像幽影一般影响着剧情。在拉雷恩最新作品《吸血伯爵》中，这位智利近代史上叱咤风云的历史人物终于走到台前，成为哥特式黑白讽刺电影的主角。
智利传奇演员杰米·瓦德尔（Jaime Vadell）在片中饰演了奥古斯托·皮诺切特。特别的是，在这部电影中，这位曾如同偶像一样的统治者，被重塑为一个 250 岁的吸血鬼。电影里，他伪造了自己的死亡，潜逃到智利巴塔哥尼亚乡村的一座破庄园中。其子女因怀疑他即将走向“鬼”生尽头，所以都聚集身边，试图套出他数百万美元的藏身之处，而这些钱财，主要是他在智利多年残暴统治中掠夺来的。与此同时，他的妻子对他不忠；教会也派遣一名修女，伪装成会计师对他进行暗杀。对于这位隐退江湖的吸血鬼而言，皮诺切特的日子并不好过，但众所周知，作为吸血鬼的他，狡猾和口才是不容小觑的。
该片由 Netflix 制作，于今年 8 月 31 日在威尼斯电影节首映。接下来，影片将在美国、英国、智利、阿根廷和墨西哥的影院上映，9 月 15 日将在全球流媒体上同步上映。以下为这篇文章的访谈内容。
《吸血伯爵》剧照
Brzeski：你是如何想到将皮诺切特塑造成吸血鬼形象的？
拉雷恩：以前的电影电视作品从未刻画过奥古斯托·皮诺切特，这很不可思议。皮诺切特并非虚构人物，若要将摄像机镜头放在这样的人面前，审其眼、视其身，是有难度的。
还有一个动机是演员杰米·瓦德尔和我曾经合作过，他是我心中的大师，也是扮演这个角色最合适的人。由于杰米已有87岁高龄，所以这部电影越早开工越好。
于此同时，我也有种感觉——现在是时候去拍摄皮诺切特了。或许这样回答很笼统，但如果你要问需要过多少年才适合拍摄皮诺切特？我会把《奇爱博士》作为重要的参考，这部意味深长的杰作正是在二战结束 20 年后拍摄的（奥古斯托·皮诺切特于2006年逝世，至今已有17年 译注）。
但是我们还得面对这样一个事实，皮诺切特到死仍是有罪未罚的自由身。这种卑鄙荒谬、逍遥法外的形象在某种程度让他变得永垂不朽，一想到他，我们能感受到伤痛，因为他在我们的文化中从未真正死去。打个比方，在阿根廷，有圣地亚哥·米特雷（Santiago Mitre ）去年执导的《阿根廷，1985》（Argentina, 1985），讲述一群军政罪犯如何被逮捕、审判，并关入囚牢的故事。这样的影片在某种程度能在当地达成一种契约精神，即类似的犯罪不应再发生。但是在智利，我们没有这样的影片，皮诺切特的形象在人们心中仍栩栩如生。所以我们想到了把他塑造为吸血鬼，作为讽刺，来让人们接近这个人物。
《阿根廷，1985》剧照
Brzeski：刚才你提到了《奇爱博士》，你是以这部电影作为参考，来确定《吸血伯爵》基调的吗？怎样去平衡真实人物犯下的罪过与电影的黑色幽默呢？
拉雷恩：斯坦利·库布里克在《奇爱博士》中所做得最聪明的事之一，就是用讽刺和闹剧来帮助观众面对战争里的角色，而不产生共鸣。杰米·瓦德尔是个敏感且有趣的演员，当吸血伯爵由他来扮演时，最大的危险就是让观众过于感同身受，以至于最终产生共鸣。而这种感受既不道德，也很危险。因此，我们用讽刺荒诞的叙述方式和黑白电影手法，能让观众与这些角色保持适当的距离。
《奇爱博士》海报
Brzeski：在你近期的作品中，花了大量精力重新审视世界级的历史人物，比如杰奎琳·肯尼迪（《第一夫人》 Jackie，2016） 和戴安娜王妃（《斯宾塞》 Spencer，2021）。但像皮诺切特这样的人物，是否会因为离你家乡和个人文化记忆更接近，而变得与众不同？
拉雷恩：那是当然的。皮诺切特及电影里的相关政客作为这部电影的核心，都来源于我的家乡。这样的人物更贴近我对政治和文化的最初认知、以及我的某些特质。这种极度亲密的情感影响了我在家乡生活的方式与看待世界的角度。另一方面，杰奎琳和黛安娜作为当代家喻户晓的名人，我是在电影研究和制作过程中，逐渐认识和走近她们原貌的。
换言之，在拍摄家乡有关的电影时，有可能会有不好的联想引发我的噩梦；但拍摄其他电影时，即便有时侯会令人感到不安，但引发的梦境完全不同。
左：爱德华·拉奇曼
右：帕布罗·拉雷恩
Brzeski：我们还得谈谈你在《吸血伯爵》中的摄影和视觉美学的意图，它们看起来非常壮观。
拉雷恩：我多年前就认识爱德华·拉奇曼 （Edward Lachman），他是一位摄影大师，从那时起我就一直想和他合作，但没找到恰当时机。此次他去智利和我们一起拍摄，对这部电影太重要了：一是在美学层面上，他帮助我们找到了电影的正确色调和情感，并创作出这样的黑白寓言故事。参考其他电影之余，《吸血公爵》对参杂在吸血鬼故事和政治电影之间的黑暗描述，有自己的独立感知。
另一方面，对我来说，有像爱德华这样的人指导拍摄，电影就能为更多观众带去视觉上的共鸣。因为爱德华会用自己观察和镜头语言，让观众了解我所追寻的叙事方式，也让电影画面更具普适性。简单来说，如果爱德华喜欢并理解这部电影中拍摄每个场景，那么大多数观众也会有同感。电影的普适性很重要，因为我希望电影能够传播出去，让人们理解和欣赏，也期待它能在人们的记忆中留痕。
《吸血伯爵》剧照
Brzeski：我还想询问关于电影布景设计的问题，因为大多数时间，角色是住在破旧的乡村庄园里的，那里有种诡异但永恒的气氛。
拉雷恩：这些场景都是搭建出来的。在房子外观上，我们搭建了1800 平方米的场景空间。制作设计师取消掉了所有屏幕和其他现代化元素的道具。虽然电影讲述的是一段时间接近当代的故事，但通过去新存旧方式创造出的布景，会有种超时空的现实感，能为爱德华提供更有氛围的布景照明场景。
这里还有些趣事……因为拍电影时我通常不排练（虽然我曾排练过，但那不是我的专长），并且这次我没和演员一起读剧本，所以当那些从未排练过的演员第一次走入拍摄场地时，会发现这是个非常有感染力和情绪化的地方。而我们拍摄的正是 演员这种“当下”的反应，演员那种有趣的不确定性和不安感，会在表演中留下轻微的怪异氛围，这很有意思。
《吸血伯爵》剧照
Brzeski：这真吸引人，这种基调完全符合这个故事的环境和主题。另外我还喜欢电影里吸血鬼用搅拌机制作心脏血液爆浆奶昔的场景，这个反复出现的笑点是从何而来呢？
拉雷恩：嗯，这是一个笑话——我不知道为啥每次去洛杉矶的时侯，都会看到有人用各种食物来做奶昔(大笑）。这从加州传到了世界各地，仿佛成了一种时尚。所以，我们想着，与其让吸血鬼做传统的咬脖子、吸血之类的谋杀，不如做点血浆奶昔。这是一种设定，也是一个有趣的政评：即无良政客打开他人的胸膛，取其心脏，放进搅拌机中打碎。要知道，这些吸血鬼们口才很好，动机也很独特。
《吸血伯爵》剧照
Brzeski：能谈谈你在视觉上参考的电影吗？
拉雷恩：当然，我们参照了卡尔·西奥多·德莱叶（Carl Theodor Dreyer）的所有的电影，而不仅仅是《吸血鬼》（Vampyr，1932）。他的电影中那些入令人难忘的画面，对我们十分有启发。比如《吸血伯爵》里的修女就参考了《圣女贞德蒙难记》（ La Passion de Jeanne d'Arc，1928）。当然还有胡安·路易斯·布努埃尔（Juan Luis Buñuel）的《李奥纳》（Leonor， 1975)和沃纳·赫尔佐格 （Werner Herzog）的作品。外加《奇爱博士》（Dr. Strangelove，1964）的主线，和《巴里·林登》 (Barry Lyndon ， 1975)。的荒诞幽默感。我想这些参考资料能够说明影片的基调和氛围。
但《吸血伯爵》的叙事方式是独特的，因为它很“智利”。片中的皮诺切特已经活了 250 年，和家人们住在巴塔哥尼亚大陆的尽头，与世隔绝。老皮诺切特被自己的过去和如今“小偷”的骂名击垮了。
另外，电影的旁白很尖锐，时隐时现，代表着世界上很多人对我们的看法，那是一种欧洲人颐指气使的视角，即对 "下面那个小国家正在疯狂打仗，直到我们过去把脚踩在他们身上”的看法。这类人认为我们是那些试图构建自己身份的农民，是一种次要而荒谬的身份象征。因此，画外音产生的摩擦是独一无二的，同时也是对历史的反思。作为一个老生常谈的问题，它非常重要以至于人们必须反复重复： 法西斯主义从微笑开始，走向恐惧，最后以暴力结束。这种政治形式在当今世界上的很多国家仍存在着。它是真实而危险的。我不喜欢说教，但我希望银幕上的呐喊能给观众留下一点痕迹。
《吸血伯爵》剧照
Brzeski：最后一个问题，唐纳德-特朗普是吸血鬼吗？
拉雷恩：如果特朗普是吸血鬼，那好消息是，他是你们的吸血鬼，而不是我的。(大笑）我们已经在处理我们的吸血鬼了。
Deadline
发布时间：2023年8月30日
作者：Zac Ntim
原文链接：
https://deadline.com/2023/08/pablo-larrain-el-conde-venice-netflix-pinochet-vampire-1235532007/
Deadline：《吸血伯爵》电影是如何被选入 Netflix 的？
拉雷恩：我原本以为 Netflix 会想拍一部限制级连续剧。所以吉列尔莫·考尔德隆 (Guillermo Calderón,《吸血伯爵》的联合编剧） 与我共同设计了这个故事。我们写了第一集的剧本，并打算做四到五集试播。我们把剧本交给了 Netflix 西班牙语内容负责人弗朗西斯科·拉莫斯时，他问我们为什么不把它拍成电影呢？我表示以为他们只想要电视剧。但是他说他们什么都做。我觉得这非常好，就欣然接受了。之后，我们共同创作了电影剧本，Netflix批准后，就拍摄了。我很高兴，因为让这部电影将会出现在别人家的客厅里是件美妙的事情。同时在制作这部电影时，我考虑到了很多关于“在 Netflix 上看这部电影，观众对节奏、韵律和普适性的观感会变成怎样“的问题。
《吸血伯爵》剧照
Deadline：作为电影制作人，Netflix 如何改变了你的工作方式？
拉雷恩：几年前，当电影、电视的危机开始出现，流媒体浮出水面时，人们都众说纷纭。但事实是，电影制作人就是手艺人，要学会用双手去满足不同场景的工作。如果我的观众在电影院，那我得知道他们的接受的感官信息——比如人们的手机会关机，影院里会有 7.1 或 Atmos 音效、还有大屏幕和舒适的座位。根据影院的特性，我会利用声音空间，时而让视听变得更模糊。时而改变电影速度，让观众有更好的视听体验。
但是，当我制作一部在电视上播放的电影时，制作工艺就会变得不同，这就是事实。如果不知道你的电影在哪上映，你工作的方向就可能出错。如果你忽视了播放平台，那这部电影就可能会在 Netflix 上宣告失败。
《智利说不》海报
Deadline：我最近在瑞士洛迦诺听到制片人丹尼尔·德雷福斯（Daniel Dreyfus）谈起他与你们合作拍摄《智利说不》（No, 2012）的经历。他说，这部电影很有创造力，但制作和融资很困难，因为那时你们都太年轻了。现在的你们在智利拍电影变容易些了吗？
拉雷恩：一部电影就是一个奇迹。用 "容易 "这个词并不恰当。现在我们有了更多的经验，尤其是我的兄弟，制片人胡安，和我一起学会了如何制作电影，但这一路走来何谈容易——我们只是开始了解和谁在谈判、如何把资源组合，整个过程是非常困难的。即便对于当今最知名的电影制作人而言，这个过程也是要披荆斩棘的挑战。
《吸血伯爵》剧照
Deadline：拉丁美洲有着丰富的电影历史，而你目前已成为本地最成功的电影制作人之一了，你是如何看待当今的拉丁美洲电影业的呢？
拉雷恩：就艺术而言，拉丁美洲总体来说是个好地方，与其他社会和国家相比，我们在政治和经济形势方面或许还需努力，但对于电影业来说，它是健康的。即便在不景气的日子里，我们也能找到自己的方式来表达想法，每一代人也都有有趣的声音。
当然，对于拉丁美洲的电影业来说，挑战之一是如何跨越语言障碍。对观众来说，西班牙语是个挑战，因为他们不习惯看字幕。所以我们必须专注于制作更具普遍性内容的电影，并且不丢失独有的视角和观点。在讲述我们的故事时，要记住不是和邻居说话，而是与世界交流。
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