两年前，张艺谋让陈宇看一个空间，然后就这个空间写一部戏，这成为《满江红》的创作缘起。
创作初期，陈宇习惯先要找到一句话进入“高概念情境”：如果有一帮人去做一件事，压根没打算活着回来，在这样的情境下，将发生一种怎样惊心动魄的、极致状态下的故事？这群人舍生忘死为了什么？陈宇想找到一个设定让故事导向更高格局的精神世界，他想到了自己小时候第一个会背诵的词《满江红》。这可能也是很多人最早会背的词之一，某种程度上已经成为很多中国人的精神底色。《满江红》词的上阙下阙，非常工整的包含了个体体验和家国情怀，成为了陈宇剧本“高概念情境”的入口。具有强烈时代背景的家国情怀正是张艺谋拿手的题材。最终，这个故事被设计为发生在一个封闭的驻地，在限定时间内，剧情层层反转。故事性的强调，画面的工整和匠气，戏曲和配乐的戏剧性，《满江红》既体现着张艺谋风格的延续性，但又不是原先印象中的张艺谋古装片。《满江红》是继《坚如磐石》《狙击手》之后，张艺谋第三次与编剧陈宇合作。在日前接受东西文娱|艺东西访谈时，陈宇谈到了幕后创作过程，对于角色、剧情的创作巧思，也解释了备受关注的结局设计。陈宇认为，这次的创作更加追求极致，甚至带有某种实验性。《满江红》大胆借鉴了一些戏剧原理。陈宇说，这是一种对古典主义的回归。但与此同时，从观感来看，《满江红》的表现形式是现代的。陈宇表示，从创作的角度，他很尊重年轻人的基本趣味，在创作初期就考虑到了年轻人当下他们喜欢看什么样的故事，比如快节奏、意想不到的反转。在陈宇看来，找到一个适合当下、契合民众心理、符合主流价值观的、满足大众趣味的商业片内容，需要设计，也必须要有长期的观察与总结。陈宇并不把自己定位为一个编剧或者导演，而是自我定位为一个讲故事的人。导演出身并执导了《蛋炒饭》等电影，同时在北京大学艺术学院任教，让他对剧本方法论保持着自省。他时常对外提到他的“经典叙事”理论，即强调叙事第一性原则，这也是他和张艺谋的共同偏好之一。在陈宇看来，好的类型片剧本是可以推演的，它像建筑一样有着精准的用途、结构和支点。这次《满江红》的创作，也是他经典叙事方法论下的产物。眼下，春节档战况日益清晰，上映三天，《满江红》自初二起逆跌实现春节档日冠。截至25日晚间，票房已超16亿。透过陈宇的回答，也一定程度上可以理解，这个春节档，为什么是《满江红》。据陈宇透露，他和张艺谋合作的第四部作品也已经在推进中。EW 你之前提到过你和张艺谋导演的下一部作品更有意思，《满江红》缘起于哪些想法？
陈宇：对于我来讲，我一向比较关注于类型片的创作，而张艺谋导演也比较喜欢悬疑类型。基本上在初期，我自己觉得就应该做一个悬疑类型的东西。在做类型片的时候，我有个习惯先要找到一句具有高度吸引力的话，设置一个特定的情境，这个情境具有张力，具有力量，能够吸引观众希望看下去。
进到这个空间里面，我假设有一帮人来到这个空间里，在这个空间里怎么样干一件事儿，那么达到一个目标，他们要一个东西，然后为了这个事他们都没想着活着回去。这样的一个情况下，他们可能闹出多大的角力，我把这句话叫高概念情境，这样的一种起始的情境设定，然后我再想接着往下想，要什么东西？无非就那么几样东西，要钱，要报仇，要武林秘籍……这些都是类型片中间经常会出现的，肯定要这些东西。但它的格局，最后所能到达的精神世界的高度还不够。我后来想到有没有一种东西可不可以让人不会觉得不值得，比如说假设是要一首词，一首诗或者要一句话，那么我觉得可以导向一个更高的精神世界。那么恰巧这首词的来源是模糊的，这首词什么时候出来的，甚至在学术界也没有明确的定论。就恰恰给予了我们一个想象的空间，我把它定位为一个家国情怀的传奇的基础，于是就后来就顺理成章的写出了今天这样的故事。当我想出这样的一句话想法的时候，和导演一讨论是否具备这样的一种发展潜力，以及它是否具备后期基础，那么拿出来导演认为非常好，于是我们就继续完成做一个完整的剧本。EW 这句高概念的话为什么是《满江红》？在剧本创作时为什么选择人们熟知的《满江红》作为背景？
我觉得好像这个年代的父母都有这种倾向，喜欢让自己的孩子背诗词。可以看到这首词在我们中国人的生活中间，扮演着一个基础的启蒙位置。
这首词上阙“莫等闲，白了少年头”是讲人生，然后下阙恰恰讲的是家国情怀，它非常工整的包含了个体体验和对家国情怀的认知。同时也特别中国时代，体现着中国知识分子的这种忧患意识，似乎这首词成为他们的精神底色。
围绕这首词，实际上我想体会和展现某种责任感，包括中国主流的普世的价值观，因为它是一把钥匙，或者让我们窥探到中国人的精神世界。EW 你认为《满江红》这部影片契合了这个时代哪些特定的情感和大众心理，你在创作初期是否有过简单的判断？
陈宇：我觉得，虽然现在这个时代，社会群体，无论是在全球范围内，在中国社会群体分化及个体的意识都是非常强的。我觉得目前这些不同的群体，寻求某种精神上和文化上的共识，比彰显个性更为重要，更有价值。我在试图寻找，不同的社会群体所共同认同的一种价值观，它可能是传承了很长时间的，或者是对我们东方人的某种价值观的赞颂。比如类似《满江红》，我觉得它是把钥匙，你会发现知识分子也喜欢，普通老百姓也喜欢，甚至他不仅是喜欢，他都会背，一个快递小哥，一个大学教授，从小都会背同样的诗词。
我认为这是一把钥匙，究竟这个是什么？能否找到一些中国的文艺作品，能够把它表达出来，能够唤起观众的情怀和思考。这是我想做的事。EW 继《坚如磐石》《狙击手》之后，和张艺谋导演再次合作，这一次在合作上有碰撞出哪些新的火花？
陈宇：基本上和张艺谋导演的创作都是原创，只是初始的出发点会有所不同。比如像《狙击手》是一个内容的题材，这次是一个空间。我也一直持续在创作原创内容上进行积累。原创的东西它需要设计，也必须要有基础。基础就是长期的对社会生活的观察，对历史文化的观察，对哲学、对社会心理学、对人的行为的观察思考以及总结，才能够找到一个适合当下、契合民众心理、符合主流价值观的、满足大众趣味的这样一个商业片的内容。
那这次有什么不一样？这回做了个极致，甚至极致到某种实验性的程度，甚至具备着一部分冒险性，但是张艺谋导演自己会不断寻求突破，哪怕有失败的可能或者有风险，他仍然不断的尝试，所以我也赞同也愿意真正的去创新。我觉得这次的极致或者它的实验性体现在两个方面，第一是信息量非常大，而且它同样采用了“三一律”戏剧法则，在有限的空间和时间发生,这么大的信息量交给观众是冒险的。所以我们要非常清晰的把这些东西给出去，同时还要精彩一些。另外一个方面是因为有一种类型的糅合，融合了商业片和喜剧等多种元素。EW 有人说《狙击手》是回归戏剧的一次试水，这次《满江红》才是玩真的，您怎么看？陈宇：我其实觉得这话还挺有意思，某种程度上确实如此。这一次，我更多地借鉴一些戏剧的原理和创作，基本上感觉是一场戏，在不同的宅子里各个不同的地方，最初的想法甚至会使用一些经典戏剧的方法。《满江红》更为古典。当然在我眼里，其实我自己是一个讲故事的人，其实你用戏剧的方式来讲，用电影的方式来讲都无妨。目前我觉得这是一种对古典主义的回归。可能这样一部电影和古典戏剧的亲近关系，甚至要大于这部电影和一个漫威电影之间的亲近关系，也就是说，可能这部电影和“麦克白”亲缘关系更近，和好莱坞高概念大片之间的亲近关系可能还会远一点。但所使用的表现形式当然是当代，是现代性的，这一点两者之间是不矛盾的。EW 很多观众看完后觉得这是一场精妙的剧本杀，这种体验故事的形式也很受当代年轻人欢迎，你在创作剧本的时候是如何考虑的？
陈宇：剧本杀是一种消费故事的新形式，或者说是用创造和讲述故事来进行娱乐的一种方式，这比较符合当下年轻人的活动的样态。
看看电影是一种消费故事的话，去剧本杀店也是一种消费，这两者并不存在着高下之分。我很尊重年轻人的基本趣味，也就是说你要考虑到年轻人当下他们喜欢看什么样的故事，比如说他们需要快的节奏，比如说他们需要意想不到的反转。当然今天电影我们也会去考虑到他们的喜好，他们对于故事的喜好，满足他们对于故事的需求。EW 关于剧中角色的塑造层面，有人说剧中几乎每个人物都有双面性，对您在这个角色的塑造以及人物关系的塑造中是怎么去考虑？陈宇：让观众觉得每一个人都有双面性，也就意味着每个人都是聪明的。这也是艺谋在做剧本创作的时候的一个要求。聪明意味着他是个活的人，不是一个剧本功能、局部功能的承担者。在活生生人的情况下存在，而不是一个单面功能性的角色。
为了人物要去设计，用笔墨设计心路流程。包括像沈腾和易烊千玺，他都会具备着多变性，都有着自己的算计。
每个人都有自己的计划，有自己的目标，自己的立场，动作交织的一个形态，形成一个复杂的网。EW 张艺谋导演透露曾对编剧说，喜剧是演出来的不是写出来的，是演员成就了这部电影，你对此怎么看？演员发挥的占比有多大？这种即兴喜剧创作对你剧本叙事带来怎样的影响？
陈宇：张艺谋导演说喜剧是你演出来不是写出来的，我赞同这句话，因为它最终的呈现，是通过演员的台词行动节奏来到达观众。但是从剧本文本角度，包括我，包括导演，包括以后的创作者，我们需要给演员提供喜剧的情境。举个例子，比如说我们说一个小偷偷东西潜入一个屋子，然后外面的居委会大妈来敲门，他为了不败露，假装是这个屋子的主人跟大妈进行对话，这是我们经常可能产生的戏剧的一个小品的桥段。你要给予他这个情境，达成一种身份的错位。我是一个小偷，但是我现在假扮主人，甚至可能是一个特有文化的一个大学教授。那么这时候出现的这种喜剧是更为高级的，因为它进入了剧情，他靠这样一个情境的设定，一个身份的错位，哪怕他不用想太多漂亮的词，都已经有了喜剧的效果，本身它就能够产生荒诞性，戏剧性，叫做喜剧情境的结果。
所以说从理论角度，作为编剧和导演，我们要给予这样的情境，然后让演员在喜剧空间中间最大限度的发挥。这一点我非常赞同导演的方法，他让演员们非常喜欢建立起自己表演的节奏，甚至是台词。只要把我文本的信息传递出来，可以用别的方式进行，这些都是最后产生的效果。EW 刚才我们谈到的这些叙事的手段，张艺谋导演在首映礼上阐述了这些手段指向的终极目的，是了传承一种家国情怀，他认为这是一种浪漫主义， 可以怎么理解？
陈宇：我认同这是一种极致的浪漫。所谓浪漫主义就是以情感和情怀驱动我们的喜剧故事。这些人舍生忘死，为的是某种理念或者某种情怀而在做事，而不是为了很实用的物质，或者很具体的实用性的功能去做一些事。
我倾向于它是一个浪漫主义，但是这些浪漫主义，一句诗歌，一句话，是否它就是没有力量的呢？不是的。往往一句话一首歌对人的行动，甚至对广泛的群体产生了巨大的影响力，它可能是感性的，但它又是深刻的、充满着力量的，这首词在国人中起到了一个巨大的力量。
它是浪漫主义英雄主义范畴的，它指向的是美、崇高和进化。这是我们在古典艺术一直推崇的三个词。这部片子它本质上面来讲，偏向于一个古典主义的艺术表达。
它是一个古典的，而且是一个充满正气的电影，虽然它有很多桥段和精密的局的设计，它本质导向的是美和崇高，它的目标是进化一种古典艺术的目的和方法。