纽约访谈：季裕棠与王奕（连载三）
纽约访谈
季裕棠与王奕(连载三)
原创:《酒店精品》传媒
2020年初，一次关于酒店与设计的谈话
这几年访问国际上设计过酒店的建筑师和室内设计大师，希望把他们的思想向中国的酒店业界和设计师们传播一下。很多内容是认识论的，理念性的，希望听到看到的人能有所收益。
——王奕
目录
第一章 2020年3月9日
序
1.
2.
3.
4.
内容，比什么都重要
酒店，多做不如少做
我愿意做讲究生活品味的酒店
需求在变，酒店业会缩水
第二章 2020年3月11日
5.
6.
7.
8.
9.
家，正变得更重要
老东西的情感和价值
什么是装饰，什么是艺术？
酒店的“包装”
酒店的生存力
第三章 2020年3月13日
10.
11.
12.
13.
14.
谈谈设计与设计师
私密是最宝贵的Luxury
“省”的道理
我的设计，绝对不做“量”
再见，意犹未尽
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第三章：
10
谈谈设计与设计师
酒店是个迷人的产业，酒店设计也令人著迷，很不简单，你觉得设计师应该怎样面对这个工作？
酒店这个行业我们非常爱它，首先要爱它！为什么呢？我认为酒店为人们提供了一个很重要的“学习生活”的场所。
学习生活方式的地方。
对啊，我们要学习啊，要从好的酒店里学习。
学习什么呢？学习Why（为什么是这样？）；What’s to offer（你能拿出什么？）；How（怎么去做？）；How do I live（我的生活方式？）；还要学习，什么是讲究，什么是不讲究。行为举止，每件摆设；哪里重要，哪里不重要？该做什么？不该做什么？...... 这些，在很多优秀的酒店里都可以体验到，学习到。
是啊，好酒店就像人的生活方式课堂，太多可以学了。
对呀，可是现在能到酒店里去学生活方式的人很少啊，很多是表面化的，变成了到酒店就拍几张照片，让大家都看到我到这来啦，让大家看到我在这边啊，赶赶噱头。
打卡......
哦，打卡是这个意思。
可是酒店也要替住店客人着想啊......好比我刚刚设计完的一个酒店，京都的案子。
京都的Park Hyatt（柏悦酒店）？
▲京都Park Hyatt
对。开门的第一天，一大早开门呐，好多外边来的客人五点钟就进来照相了，我正好那天在，我就说这个啊……照相是照不出来的，绝对照不出来，因为设计思想完全是无形的东西啊，一种颜色，桔黄色的；一张椅子...... 你怎么照？
欣赏也是一种满足吧......
所以啊，我就觉得那么小的酒店，70多个房间，我就讲他要不是住在这儿，就没必要让他进来。这种“打卡”文化和酒店的私密文化真的是两回事......
所以我就说，你想做设计师你要问自己要做什么？你要做量，那就在中国开公司，机会非常非常好。那做得好不好呢？就算做错了，客人可能也看不懂……目前的确如此。
但如果你真的是要做设计师，二十年，三十年，四十年做下去的那种，你可能真正地要有点自己的东西啊，如果没什么自己的东西，等到三四十年以后，你自己的形象就不会那么好了，过气了，那还能够再继续吗？这又是一个问题吧。
做量做惯了就做不精了，总是随大流最后就淹没了自己。
是啊，那时候名声也不那么好了。......Marriott也做，Holiday Inn也做，Four Season也做，这么多，怎么能做好？
这样确实很麻烦......
就像我今天会跟一些中国大企业讲，如果你认为这个量很大的话，那你要去分“好”、“更好”和“不好”的差别在哪里，而不是有金和银就好，有钻石就更好，不能那么简单。这还是“人为”的问题嘛！
这是个比较深层次的问题，企业不怕大，大可以细分；酒店不怕大，大也可以细分。你说的很对，关键在人为，看管事的人愿不愿意去做细活。
这个人为的方面需要时间啊，你急都没有用，真的要时间。所以你看中国的很多航空公司，全部新的飞机，不管哪家航空公司的，你进了它的内部，整体感觉都是made in China，不是说不好，是说没有国际的position（地位）和价值感...... 为什么没有呢？是不是因为他的衣服？他的椅子颜色？他的地毯的选择？还是别的什么吗？很多很多细节...... 其实呢，都是人为的原因。
这个我也有同感。只顾大面，缺少细节，Atmosphere（氛围）就不一样，品质也不一样了。
我觉得这个要改！
很难呐！这是一个big course（大课程）。
是啊很难，所以我是觉得需要Efforts（努力），如果做不到的话，你这个硬体（建筑、飞机......）里怎么加分数呢？
对，没有人为的努力，硬体再大也不行。设计师要帮助他们，给这些硬体打打针，打“营养剂”。
所以我说，这都是一种生活方式的问题。设计师也是一样啊，我们要有自己的生活方式，要积累自己的修养和见识，像我们这样的，都明白了，也就无忧无虑了。
11
私密是最宝贵的Luxury
季裕棠咂了一口茶，扶了一下眼镜，非常认真地说。
你知道吗，我认为，以后的酒店迟早会完全私密化的，因为私密是最宝贵的Luxury。
对，Privacy（私密），我们这次住在中央公园Ritz-Carton（丽兹卡尔顿酒店）他们刚刚装修一新，而且创新了一个只对酒店高级住客的私密的Club（俱乐部），你如果有Club的权限，刷房卡到二层的电梯厅，出电梯后还有一道大门，还要再刷卡才能进入Club的区域，其实也就是一个比较大的行政酒廊，占据了二层靠中央公园一侧的全部面积，提供简单的三餐，也可以带电脑办公，就像你刚才说的，越私密越Luxury。酒店告诉我这是目前纽约酒店中唯一的也是最大的私密俱乐部，不知道是否准确，不过看起来这个酒店私密化的趋势似乎已经开始了。
虽然是这么说，可是他们做的到不到位又是另外一回事了。不是讲Ritz-Carton它做不到位，它要做到位其实也和那个经理有关系，还是人的问题。如果做不好，就会停留在一个噱头上，只是一种Marketing（市场推广）的方式。
你说得对极了！Marketing的想法有了，但是否能做到位才是最根本的问题。
是啊，反过来讲也是一样啊，比如有客人真的要求privacy（私密）的话，我想总经理他一定能做到的。因为只要客人有要求，好的酒店都会做的到的。但是现在的客人其实很少真正提出要求privacy（私密）的。好吧，因为客人没有这样的要求，所以从酒店这方面来讲，我们就送给你一个privacy（私密）吧。
对的，丽兹卡尔顿酒店给我的致信中就特别强调是“俱乐部权限享用”，一种私密级别的授权，一个新的经营产品。
所以你要从酒店角度来看的话，他有很多生财的方式啊，客房生财、餐厅生财，宴会厅也可以生财啊，那么最私密的地方在哪里呢？这三个都是啊！这三个都是生财的地方，就看你怎么来生财。拿餐厅来讲，如果我只有150个房间，我的餐厅就不需要很大，要匹配嘛，晚上我就能达到六成满，绝对不会六成空吧？也不会觉得那四成是空吧，对不对？
恰到好处的匹配，恰到好处的privacy（私密），太重要了！
对啊，这就有人气在那里嘛，酒店要有度的。
······
12
“省”的道理
可是很多酒店比较贪大，尺度并不理想。你怎么看？
是啊，就好像上海的浦西和浦东的区别，就是尺度的区别。你看浦东那边都很大，可是没有人气，面积再多也不行，因为那个尺度已经超出了人需要的尺度，对不对？就像有些中国的餐厅，一进去就是一千多平方米 ......
空空荡荡的，把人气都给消耗没了。我觉得有些室内空间，特别是餐厅，稍微紧凑一点，人与环境的尺度感觉反而会更好。你说呢？
对，要省一点。“省”是非常重要的概念，人最需要懂得“省”的道理。我觉得目前的中国还没有开始了解这个字的意义。省钱，省时间...... 省是一件很重要的事。省就是不浪费，不浪费是一种很成熟的做法，很成熟的思想。我们不浪费时间和资源，不浪费我们自己，也不浪费别人的时间，甚至想到不浪费客人看书的时间...... 总是替人家考虑怎么样去省，不浪费。
你说的非常重要，设计中的“省”是个高境界，建筑规划中的“省”更重要，那些环境、交通和机电...... 浪费是可耻的，也是愚昧的。
对！我们时时刻刻都在考虑“省”，你看我这个仓库，就是一个仓库，我们很早买了这个“仓库”。对我们来讲，空也是空的，我们真的用不到一半，就把艺术收藏都放在这了，真的就是一个仓库嘛，省出来的。
很好啊，一个艺术仓库。
对一般人来讲，既然要省，那空着一半就该租出去了。
不是这种省吧？
不是，那叫贪，我们分得很清楚的。
哈哈，省钱和贪钱的概念确实不一样。
13
我的设计，绝对不做“量”
这几年我访问了国际上一些设计过酒店的建筑大师和室内设计师，我希望能把他们的，也包括你的思想向中国大陆的酒店业界和设计师们传播一下，很多内容是认识论的，理念性的，不管谁能听到看到，我想懂的人就会懂了...... 你有什么对设计师们想说的吗？
我是觉得设计这个行业，如果你把它当作一种生活方式，绝对不会赚钱；如果你把它当作赚钱的工具，它就绝对不是一种生活方式。这个分得很清楚。
鱼和熊掌不可兼得。
很多设计师他们在学设计，应该问问自己目的在哪里？因为你要为了赚钱，那美国的方式是正确的，美国设计公司都是超大的，三四百人，一下就接两三百个案子。目的在哪里？就是以量为主。
你没有做量。
那我们公司为什么不出去的原因，就是因为我不做“量”。有的地方那么远，系统还不成熟，很难做好啊。
控制数量就容易控制质量。
如果今天我是做量的话，我绝对要出去了，对不对？
是啊，国际上的设计公司好几家在中国有公司。
这本来就是他的Value base（价值基础）嘛，他们要以量为主。
也因为上市公司有需要吧，股票市场对“量”有要求啊，没有量它怎么办呢？
对对, Value base...... 也有形象问题，不是对错好坏的事。
从某种角度说，也是不得不为......
每个人都有选择，你自己决定嘛。
那你以后怎么打算的呢？
对我们来讲，活到老学到老吧，设计师是学不完的。所以我们就学习，一直是学习，学习......
那就一直干下去，学下去。
这是生活的方式，我们还是要生活的啊，对不对......除非死掉了。
设计已经成为生活的一部分。
是啊，设计也是生活的一部分，已经分不开了。
就像画家一样，越老越好。
是啊。可是以后呢，我还是绝对不会接“量”，怎么样都不接！每年接一两个案子就行了。
每年做一两个？这样很舒服啊，有时间有精力做品质！向你学习。
14
再见，意犹未尽
刚才你女儿来打过招呼，就一个女儿？
我还有个儿子，是老大。
没有让他接你的班？
没有。我们从来不会讲让他们接什么，每个人的生活还是要他自己决定。
今年什么时候再去中国？
要要，下礼拜我先要到欧洲去，然后过年前要去广州，可能就在那过农历新年了，过完年的话就要到深圳去了。
窗外的天色渐渐暗下来，街灯已亮出橙色的光芒......
今天意犹未尽，很多话还没聊开，可是不能占你太多时间了，我要告辞了。
好好好...... 下次再见。
随后，两人在这个大茶室拍了几张合影照片，又站着聊了一会儿。
你收了很多艺术品啊！
是啊，好多，我很喜欢。
可以搞些艺术展览活动......
有有，我们有搞艺术展览，就在公司里，你看那边......还有这里，有些画还没来得及收。
两位一边聊着，一边慢慢向电梯前厅走去。
Tony Chi办公室占据了这座写字楼五层的全层，是季裕棠很多年前买下来的，空间很高，一出电梯就看见很宽阔的空间，有开放的图书室，有古董级的老钢琴，墙面上挂满了著名现代画家的大幅作品，没有前台。
我们公司人不多，空间也就用了一半。
你们住中央公园丽兹卡尔顿酒店，正好离我家很近。
真的？到你办公室这路不近呢，我们坐出租车过来用了半小时。
Tony Chi办公室在曼哈顿下城，一个闹中取静的地方。
你知道吗，我每次来回走路上下班的，一趟一个多小时。
哇！难怪你身材这么好！向你学习，一会儿我们也走回去！
你们慢慢走，不急，这一路上有的看呢，绝对不会闷的。
好啊，我们下次见。
再见再见......
电梯门缓缓关上的时候，门外是依然季裕棠经典的笑容，亲近而随和。
······ END ······
注：本文根据录音摘编整理。以上连载结束。
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