爱情是寻找一个合伙人

Original 2018-01-21 周国平&崔健 周国平

周国平：在初版《自由风格》里有一个词——“健康的风骚”，你用这个词形容你喜欢的女性。那天记者问你现在还是这种观点吗，你说现在觉得这个词很肉麻。我倒觉得这个词挺好的，把男人眼中的女性魅力概括得挺准确的。

崔健：我并不是否定，我觉得我已经超越了这个。我们是做升级，不是要翻盘。

周国平：还有一个年龄的问题，在初版的书里，你说你喜欢的都是二十二岁到二十七岁之间的女孩。

崔健：很多人因此批评我是老流氓，其实我没有说清楚，我经历的爱情是这样的，并不是说我追求的爱情是这样的。我从十九岁到写这本书的时候，我发现自己经历的爱情的对方都是这个年龄的。我现在并不强调这个年龄，我想要的是一个女人能够独立，同时稍微有点互相崇拜，感觉特别舒服。

涂玉艳：用俗话来讲，你现在是要找大女人。

崔健：平等是最好的。很多人谈论男人和女人的关系，说音乐家没有文化，我发现我周围的人特别提倡和女孩子平等，不像大款的文化，大款真的是拿钱。

我听一个女孩说，今天她生日，接到了一个短信，太好了，让她去查账，是生日礼物。我们跟这个人比好像太小气了，我们从来没有给过自己的女朋友这么多钱，我还想和这个人竞争吗？比如我也爱这个女孩，我拿什么去竞争？没有这个习惯。

涂玉艳：现在中国的女孩子都已经很物质化了。

崔健：看眼神就能看出来，把自己的身体看成交易，太可悲了。开始时崇拜一个女孩，突然发现她表现出这个，也许是误解，但是这种误解太致命。你一步一步开始真心愿意和她一起生活了，到最后突然发现，她所有的表现，所有控制自己形象的曝光，控制得特别严密，原来都是交易，你会想以后怎么办？

我倒不在乎以前，永远这样生活下去吗？还真的不是一个世俗的问题。我非常喜欢世俗，我们应该承认世俗的力量，但是两个人的感情必须上升到理想状态，才能坦然面对。两个理想的碰撞组合特别高级，不应该说是智慧，信仰不应该只属于智慧的人，只属于知识分子，而是属于普通的人。信仰应该是底线，不应该是上限。

周国平：作为一个生命应该是平凡的，作为一个灵魂应该是有信仰的、高贵的。高贵不是说有多少知识的问题，而是有精神生活。一个人待人处世有平常心，同时又有精神高度，这很可贵。看来现在你更喜欢成熟一点的女性。

崔健：这种感觉只有年龄大一些才有，年轻人不可能有。不过关键不在年龄。

周国平：首先苗要好，然后也要生长到了一定的阶段。

涂玉艳：现在你比较喜欢淑女。

崔健：我觉得现在淑女有另外的问题，就是不交流，不交流早晚会出事。

周国平：前面加一个词：智慧的淑女。这样就可以跟你进行水平比较高的交流。

崔健：当你和一个人不交流，她偶尔表现出的东西会让你突然觉得，她不是淑女，她的外表，她受到的教育，其实都是世俗的。淑女一般都很坚强，独处能力非常强，长期不和人交流，问题就出在这里，你突然有一天会发现，你认识的她和她本人不是一个人，你以为你认识她，不是的，因为她长期不和你交流。

当你特别热忱地表达的时候，要提高交流的质量的时候，对方就不和你交流，甚至讨厌你，觉得你疯了。你为什么事发脾气，她就说她希望不跟任何人争吵，她要找一个不争吵就能理解她的男人。根本找不到，没有一个男人会是这样的，知书达理，不惹是生非，其中包括不关心政治。后来我发现淑女要的是这种东西，淑女的定义基本上就成了一个无作为但是有知识，高智商低能量。

周国平：夫妻之间能够保持畅通交流的，其实非常少。

崔健：我曾经说过，做乐队和组家庭是人生最难的两件事。

涂玉艳：我认为两性之间的最高阶段恐怕就是一种妥协。

崔健：最重要的是维护。如果说维护一个家庭是虚伪，那很多家庭都在撒谎。昨天晚上我看了一个法国电影，七种背叛自己老婆的方法拍成的短片，当然是喜剧。这个挑战全人类都有的，家庭的忠诚，忠诚地面对自己的亲人，这种挑战非常大。有各种各样的维护家庭形式的方式，其中包括娱乐方式，比如换妻俱乐部。我看这个片子时就想，为什么人们愿意看这个东西，因为每个人都在面临这种挑战。我不是说每个人都解决不了这个问题，很多人解决得非常好。

周国平：解决得非常好的在你看来是什么样的？

崔健：很多人屏蔽掉了外界对自己家人组合的诱惑，等于在欺骗自己。这不能用欺骗来说，应该是屏蔽，我看过很多这样的人，拒绝这种诱惑。

周国平：屏蔽是很准确的，那你说屏蔽对不对？

崔健：我现在觉得目前为止这个词还很好。

周国平：这样做对不对？应该吗？

崔健：在你很清楚你得到的东西要大于你失去的东西的时候，我觉得这个是对的。当然要看对方是不是也这样。我最近就发现，你可以屏蔽，但是你屏蔽的结果是发现对方到最后并不在意你这个东西，或者说她并没有从你这样的高度去看这个，你就会发现你不愿意。

周国平：第一要双方都屏蔽，第二要欣赏和尊重对方的屏蔽。

涂玉艳：实际上这里面有一个交换。

周国平：准确地说是妥协。如果双方对现有的结合是非常满意的，非常珍惜的，那你就得做妥协。一个人不可能什么都得到，一定有取有舍，必须放弃一点东西来保全一点东西。对于你放弃的东西和要保全的东西，你的价值判断是不一样的，要保全的东西一定更宝贵一点，那就要放弃次宝贵的东西，不是说不好，婚外情也是好东西，但是这个好比起你要保全的东西来要稍微弱一点。从人性的角度来讲，性的范围是最宽的，其次是爱的范围，最后才是婚姻。这里面就必须有取舍。

涂玉艳：女人不一样。

周国平：女人也一样。女人不愿意有更多的人爱她，自己也爱更多的人吗？

涂玉艳：我觉得如果这个男人能做到百分之百爱她，这个女人也基本上可以做到百分之百爱他。

周国平：如果遇到一个更有魅力的男人了呢？

崔健：也许你当初把你老公抢下来也是通过浪漫，别人要抢你的老公也会通过浪漫，有太多的例子了。

周国平：所以我觉得这是个千古难题，永远解决不了。

崔健：永远需要升级的，永远都要刷新。

涂玉艳：既然喜新厌旧是一种本能，不可能改变，那么为什么还要去挑战一种不可能改变的本性呢？

崔健：所以现在我觉得所谓健康的风骚有一点儿对爱情不严肃，或者对感情玩世不恭的那种状态。其实我还真不是，我自己特别清楚自己的特点是，有三种状态，100、99和1，你选一个数字，要是我的话我只会选99或者1，我绝对不会选100，太满了。当我有1的时候我就要1了，不要99，没有1的时候就在99的状态里，但是100的状态就是既然有了1还要99，我不会选择100，不要1+99，我回想自己的感情经历确实是这样的。

周国平：这个说法很好，把感情的取舍说清楚了。有了一个真正相爱的人，就舍弃一切风流韵事；如果没有呢，就不妨尽兴风流。

涂玉艳：我问崔健一个问题，你想婚姻吗？

崔健：我没有做还用说想吗？

周国平：她的意思就是说你是不是完全排斥婚姻？

崔健：不，我不排斥。

周国平：有合适的你会接受的。

崔健：我相信人的动力是可以在奇迹面前做任何调整，只要奇迹发生。奇迹还没有出现，我个人是坚决反对婚姻的，不折不扣。我们可以在一起生活，我们可以生儿育女，但是我们为什么要结婚呢？

涂玉艳：坚决不要合法的那张纸。

崔健：对，就像信仰一样，我一定爱你到死，但我就是不要那张纸。这主要是针对现在那种压抑的传统文化，有没有这张纸，完全就变了。没有这张纸，两个人有距离，有互相欣赏的感觉，一旦纸有了，第三天就翻脸了。

涂玉艳：你从来没有向往过？

崔健：因为我是从婚姻的生活里面走出来的。

周国平：法律的婚姻，如果说离婚是完全自由的，那就应该没有什么问题了。

崔健：那就不存在这个问题了。

周国平：按照现在的婚姻法，离婚还是自由的，现在是以感情破裂为离婚的理由，一方不爱了，也可以说是感情破裂。当然，离婚有一些现实问题要处理，包括经济上的分割、孩子的抚养，但未婚同居同样会产生这些问题。

崔健：我觉得是这样的，情感的东西，比如始终对一个异性怀有的激情，让你产生和这个人勇敢地在一起生活的愿望，这是特别美好的，是我们期待的。但是有一点，以经济为双方结合的起点，我发现很多这样的，我和受到中国传统教育的人交流起来有特别大的障碍。我不知道是不是有这种说法，传统的教育是鼓励男人养女人的？还有一点是男尊女卑，男人早晚有一天会痛恨自己养的女人，这是一种矛盾。

你现在和中国女孩接触时会发现，你们之间不可能成为合伙人，你们只能成为搭帮者，搭个伴过日子。一个合伙人的概念特别有意思，我也希望将来能看到你说的那种智慧的淑女，她能不能和你成为合伙人，因为合伙人的概念就是永远会关注你灵魂的问题，不会在物质上控制你，但是我现在认为这都是理想中的。

男人就应该承担大部分的生活费用，因为你收入高，她基本就这样想的，家里面这样教的。这就脱离了现代。你真的爱一个女人会发现，你花钱去养她，你们不可能是真的相爱。一个男人敢不敢说这个话，我现在把这个话放在桌面上，我倒不是说我抠门，不愿意养，实际上我不是这样做的。但是你会怀疑，你内心还爱不爱这个人，最起码是不甘心。因为爱情要给予的是生命，不可量化的，所以我说爱情是奇迹，而且我期待着奇迹发生。

周国平：我理解你的意思是说，合伙人就是共同承担对家庭的责任，包括经济上的责任，而这是爱情的一个不可缺少的基础。

崔健：爱情必须是平等的，我甚至应该仰视一点，应该崇拜对方。崇拜的情节在我的歌里都能够体现出来，多少有一点，我所有的歌里面出现的女人都是高高在上的，最起码是平等的。都是在询问对方，哪怕就是说“你就得跟我走”，并不是强迫你跟我走，而是我告诉你我爱你，是男人应该主动起来的那样的责任，而并不是控制的责任，可以从我的歌里面找到我的爱情观。实际上生活中就有这种感觉，男人在生活中有点崇拜，其实很舒服。可是当你花了钱买这个崇拜，那还是不是崇拜？

周国平：也许可以换个词，叫欣赏。

崔健：这说得太准确，说的话就没有激情了。其实最直白地说，我们是在谈论方法论，谈论的不是词汇，就是怎么样调动最大的力量去关注。欣赏没有崇拜力量大，能量不够，欣赏是泛指，你可以欣赏很多人，但是没必要把所有欣赏的人拉到床上。你有非常大的能量，把崇拜的人拉到床上，这种能量完全不一样。

周国平：一般用的这两个词，欣赏是有距离的，崇拜的距离就更大，很难想象把一个你崇拜的人拉上床，好像有这种念头就已经是亵渎了。

崔健：我说是方法论，崇拜这个词不是你们所想象的，像崇拜上帝一样的崇拜。

周国平：那么，不是对神的崇拜，她不是一个女神，她仍然是一个女人，但你对她欣赏到了极点，几乎觉得她是一个女神了。你强调方法论，其实等于说你知道她不是女神，但应该有意识地维护一种崇拜的心情，这是强化和保持爱情的一个方法。在实际生活中，你遇到过让你产生崇拜心情的女性吗？

崔健：我觉得我们只能被爱情选择，不可能选择爱情。

周国平：人之所以渴望爱情，在很大程度上是因为孤独，想要通过爱情来减轻或者摆脱孤独。但是，我一直认为，孤独是不可能完全摆脱的，而且也不应该，逃避孤独会使然变得肤浅。

崔健：其实我们每个人必须要去面对孤独，如果没有孤独的能力的话，实际上就不能独立，总要让人陪，人生会有一种依赖性。

周国平：一个人没有交往的能力，这只是性格的缺陷，没有独处的能力，这就是灵魂的缺陷了。

崔健：太棒了，精彩。

涂玉艳：但是作为一个普通的凡人来说，孤独是很难受的。

周国平：孤独也是享受。