这场重大疫情，带来了怎样的触动和未来可期的变革？

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神州

2021.1.15

过去一年，《问答神州》团队先后与多位抗疫一线、直面公共危机的医学和应急管理专家相约问答。在新冠疫情危机爆发一年之际，我们对部分嘉宾的观点和体察重做梳理，希望从不同的角度，回顾、观察：这场重大的疫情，对中国应对突发重大公共卫生危机、对中国卫生防疫体制等，带来怎么样的触动和未来可期的变革。

《问答神州》特别节目

《疫情危机，变革再思考》

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袁国勇：国际同行的评审是很重要的

2020年1月中旬，作为国家卫健委的第三批暨高级别专家组成员，袁国勇曾经与钟南山院士等人一起到访武汉考察，也正是他们此行定性了新冠病毒“人传人”的特性。新冠病毒从“未发现明显的人传人现象”，到“不排除有限人传人”，再到“肯定人传人”，时间过去整整20天。

香港大学新发传染性疾病国家重点实验室主任

中国科学院院士 袁国勇

吴小莉：在疫情初期，钟南山院士提到，由于中国疾控中心地位太低，使得疫情很多时候无法直接得到重视，您对这个系统未来的改革怎么看？

袁国勇：我觉得最重要的，是我们将来必须要有医学专科的学院。因为现在内地的医学专科训练，还没有一个所谓的国际同行评审，这个是很重要的。香港的医学专科学院，我们会邀请外国的专家来评审，无论是内科、外科还是公共卫生的医生，都要参与评审，看他们是否达到国际水平。如果我们内地也做到这件事，那么所有专科医生的专业资格就不会受到质疑，于是这个人可以自主地说一些事情，他说拉响警报，他说有事发生了，他的意见是要受到所有市民的尊重的，也要受到政府行政部门的尊重。如果他说的事情是错的、是谣言，他就要受到同行的批评，甚至吊销执照。其实2003年之后，内地都已经下了很大功夫，但是落实也还要一段时间，我们必须要加快去做这件事情。

薛澜：对于这种科学的判断，其实不应该有等级的

新冠疫情在武汉大规模爆发之后，一度有观点认为，如果这次疫情的最初发生地，是北京或者香港，这些曾经有应对非典经验的城市，那么早期风险的预警和应对，可能截然不同。对此，清华大学苏世民书院院长、公共管理学院教授薛澜并不认同。他说：即使是经验十足的将军，突然面对一场全新的战役，也很难。

清华大学苏世民书院 院长

公共管理学院教授 薛澜

吴小莉：有人说，如果疫情发生在北京或上海，可能情况会不一样；也有人说，因为武汉没有发生过类似这样的公共卫生危机，没有经验。您也说过，即使再有经验的将军碰到不同的情况，也没办法一往如前、战无不胜。

薛澜：我们研究公共管理的人来讲，都面临着“治理失灵”的问题。在日常风险管理机制的建设上，需要投入人力、物力、财政资源。但这个投入，它的回报我是不清楚的，可能五年、十年之后才能看到，而且说不定你工作做得越好越看不到。那么从理性官员的角度来讲，他可能不会愿意花太多的钱去做风险治理。

吴小莉：因为看不到政绩？

薛澜：对，老百姓可能体会不到你工作做得有多好。在这样的情况下，风险治理往往得不到足够的、应有的重视。

不管是企业、还是政府组织，都需要高度关注这方面的问题，做好相应的准备。还有就是对我们的干部、地方官员，进行应急管理能力、风险认知的培训。那么，当他们碰到一些重大突发事件的时候，就能马上意识到， 怎么样去采取一些措施。

吴小莉：在疫情初期，中国国家卫健委其实派了三组专家去武汉，但这不是一个机制化的安排。第二组有专家曾对媒体表示，他们到达武汉之后，得到的指示是：“有关风险研判的部分，要尊重地方的判断，专家组只是去帮助”。这是不是也暴露出，我们在风险研判上面的一些短板？

薛澜：目前看是有短板、有缺陷的。对这样新发传染病的判断，确实需要有丰富的经验。即使是你很有经验，有时候也不一定能够完全判断准确。所以目前我们这个机制，国家疾控中心只是作为一个咨询性团体，其实我感觉是有问题的。对于这种科学的判断，其实是不应该有等级的。应该是专家们都在一起，不管是国家或地方疾控中心，他们应该成为一个团队。对这个问题进行研判，最后得出科学判断。所以这方面，今后可能需要有所改进。

吴小莉：您也感慨过，非典发生时，我们没做到对早期风险的研判和预警。

薛澜：应急管理有三个阶段：第一个阶段是风险管理，是在重大突发事件发生之前的阶段，这时候做好了，就可以把风险消除在萌芽之中；第二个阶段就是应急；第三个阶段是善后学习。

非典事件之后，我们建设了“一案三制”应急管理体系。但在风险管理领域，我们还重视得不够。永远不要认为，我们这次学好了以后就高枕无忧，你放心，它一定会有更新的病毒来，让你根本察觉不到，让你的分析整个是错误的，这是完全可能的。

陆林：如果我们在恐慌、焦虑、抑郁当中，免疫力至少下降一倍

当所有的潮水退去，会露出礁石，而礁石可能是潜滋暗长的心灵裂隙，是被心理创伤改变的个体和家庭，是社会心理的割裂和鸿沟。有报告预计，新冠病毒的大流行，可能会在一年或两年内得到缓解，但是对人类心理健康的影响，将持续十年甚至更久。待疫情的潮水退去，心理的抗疫逐渐进入主战场。

中国科学院院士

北京大学第六医院 院长 陆林

陆林：在疫情严重的时候，我们精神心理的因素很重要。如果患者感染了以后，很恐慌、很紧张，说：我倒霉，我怎么感染上了？是不是我哪个事做的不对了？我是不是要不行了？等等，那患者的免疫力会急剧下降，可能就真的不行了，我们有这样的病人。 如果我们在恐慌、焦虑、抑郁当中，我们的免疫力至少下降一倍。所以保证心理健康、保证免疫力的完整，是对抗传染病的一个重要方面。

吴小莉：我们有没有针对心理健康或精神健康的相关议题，给卫健委或疾控中心提出建议？

陆林：我们提供过很多建议，在这次疫情中，在心理健康的干预方面，是我们国家做得最好的一次。17年前，在与SARS的抗争中，我们几乎没有重视心理健康的问题。因为那时候心理健康工作队伍和人才的缺乏，我们可能也意识不到很多问题。到2008年汶川地震的时候，虽然有很多心理健康的工作在做，但由于很多志愿者做的不一定专业，有可能会给那些受影响的人带来二次伤害。但这次新冠疫情中，我们有430多位专业的精神心理科医务人员到武汉，帮助解决一线人员的一些心理健康问题。 

在灾难之后，很多国家建立了国家心理危机干预中心，但是我们国家，现在还没有这样一个专门的机构。我们主要是在遇到灾难的时候，临时培训和抽调一些医务人员，这样做有效，但效果不是最理想的。比较完善的做法，是有一个国家级的心理危机干预队伍，能够起到引领、示范的作用。国家也意识到了，2020年4、5月份，我们有专门的报告交到国家的有关领导那里，也得到了相应的批示，会开始筹建中国的心理危机干预队伍、完善心理危机救援体系。最近已经开始启动，在做一些准备工作。

吴小莉：体系建立是一个愿望，那么咱们的人才在哪里？

陆林：选择精神科的医生并不是很多，主要是因为，精神科医生的待遇不是很高，社会对精神科医生的认识，不是很全面。如果一个人心理或者精神上有问题，可能需要精神科医生的长期治疗，医生的价值不好体现。北京现在的心理治疗，一个小时是一百块钱，一年前，一个小时是三十块钱。心理治疗一般需要一个教授或者是受过训练的专业人员。那么一个小时收三十块钱，不如我们在北京一个理发师剪头发的钱。所以心理治疗，在我们国家开展的不太理想，那么我们愿意做、专业做这个事情的人，不一定非常多。

王辰：这些孩子们，真正有一种士子之心

从2020除夕夜火速集结，到最后一支援鄂国家医疗队——北京协和医院医疗队撤离武汉，中国内地先后共有42600名医护人员、346支医疗队逆向而行，驰援湖北，被称作是“最美逆行者”。与此同时，在全国其它地区，昼夜坚守一线的“白衣战士”，也用自己的专业和精神，在民众和病毒间筑实了一座座坚实的隔离墙。他们中有资深院士，也有刚入职的“00后”。

中国医学科学院院长北京协和医学院校长 王辰

王辰：现在我感觉到，这些孩子们真正有一种士子之心，有一种家国情怀，不只是想自己那点儿事，而是真正有行业发展意识、有社会责任、有国家、民族乃至人类的责任意识。我跟他们讲过，我看到你们的眼神里面，应该有士子之光，而不是一些小知识分子的模样，尽管很聪明，但对自己盘算的很多，一切以自己为中心。你可以self-center，但是绝对不能自私。

你知道医生最重要的是什么？医生最重要的是有悲悯之心，学儿科的一定是看见孩子就高兴的，“宝贝儿，过来”，这样的。对医生来讲，既对品德有很高尚的要求，又要接受现实中，一些常人看起来不屑的东西：脓、血液、粪便，这些一般人不愿意接触的东西，医生都要接触。所以医生，既要在情智上、思想上，是一个很高尚的人，同时又需要是一个能够俯下身去，接触一切苦难、面对一切肮脏、一切腐朽、一切痛苦的人。

韩启德：再研究深入文化层面的东西，

你的创造力会比别人广一点

新冠疫情触发人们对于医学、科学、健康、生命哲学等一系列的问题，展开更深的思考。因为非典，从医近三十年的韩启德，第一次开始研究传染病史以及医学史，而后，他也一直坚持。他说让他潜心其中的，是科学的求真求实和批判精神。面对17年后的新冠疫情，韩启德表示说：科学发挥了巨大力量，但是也暴露出中国科学家群体，在科学文化上不足的一面。

中国科学院院士

中国科协名誉主席 韩启德

韩启德：非典后，这么多年来，我一直在坚持学习医学史，再扩大出去，对科学史也产生了兴趣。我们现在的研究是历史的延续，乃至于要想象到将来。再发展下去怎么做，我们是要拓展的。谈到科学研究、科学技术的发展，我们在高校里、在科学院，确实能感受到评价体系对大家的驾驭，让你难以真正地往创造的路上走、让你沉不下心来做研究。所以有些人没有把科学研究当作自己真正的目标、方向，往往只是成了敲门砖，这样是不可能把科学技术搞好的，包括我们的一些决策，也要科学决策。我觉得，还是从整个科学的思路、从历史、从科学史，再研究更深入的文化层面的东西后，你的创造力会比别人稍微广一点。

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2021年1月15日首播的

凤凰卫视《问答神州》特别节目

《疫情危机，变革再思考》

编导：孟涵

编辑：孟涵 马马晋 梁林海

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《问答神州》专访

香港科技大学 校长 史维

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