对谈回顾||以“恽圻苍艺术回顾展”为例探索现实主义美术创作及其可能性和必要性
对谈现场
2023年3月29日下午，“以‘恽圻苍艺术回顾展’为例——探索现实主义美术创作及其可能性和必要性”学术对谈会在广州美术学院会议室（昌岗校区）顺利举行。本次学术对谈会由广州美术学院美术馆助理研究员李秀棠博士主持，对谈嘉宾包括广州美术学院著名教授、油画家恽圻苍先生，广州美术学院绘画艺术学院油画系副主任、第一工作室主任褚朱炯，广州美术学院绘画艺术学院油画系讲师谢郴安，以及广州美术学院绘画艺术学院油画系“叙事性绘画实验班”学生。
对谈现场
广州美术学院美术馆助理研究员李秀棠介绍了此次对谈的流程，并在对谈正式开始之前，对本次对谈内容背景进行以下简要概述：
20世纪初期，现实主义已经传入中国，随后，它进一步发展、演变。而它在中国的发展情况可能跟世界其他地方的都很不一样，它在不同时期跟我国的国情、文化政策、宣传方针都紧密相关。可以说，现实主义的文化传统深深地烙印在我们身上，甚至有可能还将继续长久存在着，只是在不同时期对现实主义有不同的界定。那么，现实主义对当下的我们还有什么可能性？此次与会的学生所来自的广州美术学院“叙事性绘画实验班”，其建立是积极响应习近平主席提出的新时代文艺和教育工作的精神与要求，这一代的创作背景显然与恽老师所处的时代截然不同。
广州美术学院叙事性绘画实验班学生 唐志斌
针对这种时代背景上的差异，唐志斌同学抛出了今天对谈的第一个问题：恽圻苍先生是革命时代的经历者，因此对历史更有感触；而当今年轻画家们都并未经历过革命时代，该如何表达历史共情？而主题性创作一般具有明确的要求，比如特定的时间、环境、地点、人物等因素。对创作者而言，除了要求扎实的基本功外，生活经历的匮乏也是对于年轻人创作的一大挑战。为了创作出更加真实、可靠的作品，我们是否需要花费时间和精力考察当地的真实情况？
广州美术学院绘画艺术学院油画系副主任、第一工作室主任褚朱炯
褚朱炯老师率先对上述问题发表了观点。在对恽圻苍先生的人物生平进行了简要的回顾后，褚老师指出，恽先生正是赶上了一个时代巨变的历史时刻，也凭借自身努力响应了时代的呼声。而他在十分年轻的时期就创作出了伟大的作品，如《洪湖黎明》就创作于他23岁之时，这对于现在年轻的学生创作主题性绘画有很好的榜样作用。他认为，今天的同学有更开阔的眼界接收到更好资讯，因此主题性绘画的创作难点并不在于现在有没有这个能力，而是在于有没有这个激情。
广州美术学院著名教授、油画家恽圻苍
随即，恽圻苍先生为大家解答这个问题。首先，恽圻苍先生认为，主题性的历史画这种题材，不仅为他所处的那个时代的社会所需要，也是现在不可或缺的。
其次，在恽圻苍先生看来，画画是一个实践的问题，学习者应该从实践中去学习，而实践就是生活到体验。他坦言，他的主题性创作没有公式，都是根据不同的需求，从亲身实践的过程中感悟和体会的，同时他也学习借鉴了苏联艺术。例如，《洪湖黎明》之生动的关键就在于恽先生在洪湖“土改”时的下基层采风；《立功喜报》是先生在大苗山进行民族访问时听到的故事受到启发而创作的，且受到了苏联的巡回展览画派的影响。如果没有对生活的认识和积累，常常不能够发挥充分的想象力和创造性，所以生活的基础非常重要。
再者，恽圻苍先生创作主题的灵感获取并不是被动的，而是来源于对日常生活中美的积累。他擅长从大家司空见惯的事物中发现美，并经过艺术语言来表达，这也就是俗话说的“赏心只有两三枝”。因此，若要创作主题性的历史画，首先要有形象的积累。他补充道，一个明确的主题思想也是主题性绘画所必须的，以油画《立功喜报》的创作理念为例，画中的人物与情节都需要合乎逻辑，以突出整幅画的主题思想。
最后，恽圻苍先生分享了他基于主题性历史画的追求和判断上，对画面艺术形式与艺术语言的选择。在绘制《洪湖黎明》时，他联想到了巴黎凯旋门的《马赛曲》的放射性形式——人物置于中景，前景则是大片的道路。这种热烈的、有张力的构图更能凸显作品主题：革命的道路越走越宽。
对谈现场
褚朱炯老师对恽圻苍先生所述十分赞同。正如恽老师所言，主题性创作并不是直接把一张照片转绘成一张画，一张画只有一个画面，这个画面就要包含很多东西，要有很强的经典性，所以需要艺术家的创造性、想象力。褚老师借用水天中先生之言谈到，所有的史料必须要经过艺术家的智慧加工和艺术家个性的光芒照亮才会达到艺术的真实。我们今天也在说不能只满足于这种历史的真实，要创造一种艺术的真实。这也是他今天的主题创作所要追求的东西。
恽圻苍先生顺着褚朱炯之言，对历史的真实与艺术的真实表达了简要的看法。他首先介绍了油画《冼星海——黄河激荡中的乐思》的创作背景：冼星海在创作《黄河大合唱》之前，便听人讲述过风浪的情况。恽先生认为，从艺术真实的角度去思考，冼星海参加淌船并不偶然，这是符合历史的真实逻辑的。恽先生除了参考自身早年在洪湖淌船的经历、对冼星海创作行为的想象外，他的艺术表现方式的选择还受到油画研究班的罗工柳教授的影响，即艺术内容要深刻，艺术形式要新、奇、怪、绝。以油画《洪湖红》为例，洪湖水之所以是红色的，是因为洪湖的民歌之多、之令人动容，这是用普通语言所表达不了的，呈现出一种艺术的真实。而在《冼星海——黄河激荡中的乐思》一画中，借鉴黄河激流的照片作画，这符合历史的真实；而在人物头上画转动的五线谱，如同冼星海在风浪中听到成功的号子，创作的灵感思如泉涌，这种表现是艺术的真实。
广州美术学院叙事性绘画实验班学生 冯洪昊
对于冯洪昊同学提出的“合作创作时如何调和不同创作者的风格”的问题，褚朱炯老师首先表达了自己的看法。今天的艺术家更多的是独立的工作状态，但合作创作的过程可以使大家互相借鉴、互相破坏。在破坏的过程中可以让他看到自己的不足，看到别人的闪光点，最后就会发现，艺术创作也不是规定要那么自我，还是需要站在他者的角度看自己。
紧接着，恽圻苍先生也谈起了自己的合作经历。其中是与郭绍纲合作绘制的《毛主席带领我们在大风大浪中前进》，恽先生多是负责构图，而郭绍纲因为留苏经历擅长画风景而负责绘制外光。
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接下来，主持人表示有四个同学从观众或委托方的角度提出了问题。她补充道，恽圻苍1963年创作的《洪湖红》是北京油画研究班的毕业创作，展出时因题材涉及贺龙而遭到了江青的批评和否定。两年后，带领毕业班学生到兰考体验生活，参加“焦裕禄事迹展览”。因展览工作出色受到赞扬，中央文化部指示恽圻苍带领学生与王式廓为首的“中国革命历史画创作组”会合，在中国美术馆共同创作大型组画《焦裕禄》，虽筹展基本完成，却因“文革”夭折。还有创作于1977年的《亲情》，那时毛主席突然离世，全国对于毛泽东的创作热情降下来。上述这些评价或遭遇会不会影响恽圻苍先生之后的选题或画面处理？
恽圻苍先生坦言，或多或少有影响，比较艺术的成功与否不仅取决于艺术家的水平，也在于机遇。比如王肇民先生水平特别高却长期被埋没，直到文革后才被挖掘出来，大器晚成。对于恽先生自己而言，第一个机遇在于他在油画研究班的创作，在上世纪在60世纪属于革命的前卫，但最后没有受到宣传；第二个机遇是焦裕禄在60年代全国范围影响大，而《焦裕禄到兰考》所参加的展览却夭折了；第三个机遇是毛主席去世后，有关他的作品都不能宣传，恽先生的画作也就不了了之。因此，恽圻苍先生的三次机遇全部被埋没了。尽管如此，他依然借用王肇民先生的话强调，艺术家不要把精力、时间都花在炒作上，而应该关注于把艺术本身做好，恽先生也是如此实践的。
广州美术学院绘画艺术学院油画系讲师谢郴安
对谈的最后，谢郴安老师指出，叙事性绘画实验班的“叙事性”指的是情节性或前进行性的。叙事性绘画并不是单独的历史汇报或者主题汇报，而是探讨现实主义美术创作的一种表现，这种表现不仅要求对历史、对生活真实的写照，而且艺术家的艺术语言的真实也必须达到统一。就像恽老师说的，现在的科技这么发达拍张照片就可以了，绘画创作应该建立在一个艺术语言的高度上，就像历史上所有大师的作品也更多体现在艺术语言水平。今天听了恽老师的讲解之后，也可以体会到画主题性绘画的创作难度，同时创作过程中也面临很多机遇。
褚朱炯老师也邀请恽圻苍先生，光临广州美术学院大学城叙事性绘画实验班进行参观指导，并对恽先生的分享表达了感谢。
活动合影
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编辑：张莎莎
审核：薛燕 张青
审定：陈晓阳
广州美术学院美术馆
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