“我喜欢的感情状态，是肩并肩看太阳升起”：独家专访董雪莹导演、严艺家老师

把一句君设为星标，发现生活惊喜

一部名为《“炼”爱》的纪录片正在上映，这部电影真实纪录了单身浪潮下，五位单身女性的相亲生活。

读句电影持续关注个人成长中的情感话题，疫情前，我们与艺术影院MOViE MOViE一起举办了一场点映活动，并与《“炼”爱》导演董雪莹，知名心理学博主严艺家老师聊了聊爱情和婚姻。

这是一次足够深刻的探讨。单身是一种困境吗？如何理解爱情？如何看待爱情、婚姻与物质基础之间的关系？

 “爱情不是算计，它是最初的化学反应，加上不离不弃的情谊”，“最好的情感状态是与爱人肩并肩看太阳升起”，这里有你想找到的答案。

与其说“追求爱情”，更祝福你可以“享受爱情”。

01

导演董雪莹：

身处单身困境也不要灰心

（董雪莹，独立导演，

纪录电影《入戏》入围第 41 届哥德堡电影节。）

Q：是什么让你决定拍摄《“炼”爱》？

董雪莹：我做完上一部纪录片《入戏》后，对做纪录片没那么坚定了。我当时在写剧本，想做剧情片。

但我同时也在找男朋友，就在这个过程中我遇到了很多匪夷所思的事，比如在婚恋网站，红娘很明确地说，这边优质男生不考虑30岁以上的女生。还有很多刷新我三观的事情。

我带着这种困惑去做调研，逐渐发现这种困惑不仅是我一个人的，很多单身的人，不管男女，都有自己的单身困境。我就觉得这值得去拍，并且依旧以纪录片的形式去拍。

Q：去美国冻卵的 Maggie，理想主义的红梅，单身妈妈李桃，爱幻想的 Kitty，感性的音乐人小月，你是如何找到的这五位女性？

董雪莹：我先从身边的朋友入手，比如单身聚会上，还有婚恋网站的推荐，各种渠道……当然我有一些选择标准：比如说她不边缘小众，有一定代表性，有可能会发生故事，有良好的自我表达能力，以及她和她的朋友、亲友愿意被拍摄。更重要的是，她们都比较理想主义，本质上都是心地善良的人。

Q：你怎么看待爱情、婚姻和物质基础之间的关系？

董雪莹：关于婚姻与物质，我最近看了一篇文章叫做《今天你相亲了吗》（三联生活周刊），作者用了“情感资本主义”，大意是说亲密关系中也会有一些讨价还价，有一些交易的构成，现代人通过消费来将自己置于一个浪漫的爱情情境之中。

我在约会的过程中也遇到过很现实的问题，这种问题既有对男生的，也有对女生的。

我自己是一个很感性的人，我认为爱情不是算计，我觉得爱情是最初的化学反应，加上不离不弃的一种情谊。现实生活中也还是有敢于为爱情赴汤蹈火的人，但是非常少了。

比如影片中的朋克女孩小月，她开始找的男朋友是一个没有任何经济基础的音乐人，她真的是奋不顾身地去爱，车、房、面包都不在乎，最终分手也不因为物质。相比爱情的话，我觉得婚姻对物质的要求可能更高一些，因为婚姻要生活成本、婚育成本，其实这些也是造成单身浪潮的推手。

Q：你提到各种社会因素都是单身浪潮的推手，那么对于身处浪潮中的、感受到困境的女性个体，你觉得是否会有解决方案呢？

董雪莹：我做《“炼”爱》之前也看了些社会学的书，以全球视野来看，单身浪潮的现象在中国才刚刚开始，欧美、日韩其实更明显。

这部电影其实是在帮助大家总结单身女性的部分成因和部分困境，比如说网络交友的安全感、生育压力，还有对物质和爱情的探讨，比如被骗婚的单亲妈妈如何涅槃重生等等，但是影片是没有答案的。

我自己也挺困惑的，我相信很多人都想拥有一段全身心投入的“真爱”，但你会发现有时投入产出不一定会成正比，就像影片中出现的迪士尼的泡泡一样，你以为你遇到了爱情，遇到了重情谊的人，但是你发现他就是迪士尼乐园里的泡泡。所以很多人不敢爱了，所以大家都去听各种情感课。

我认为爱情是感性的，爱情不学习。但是我又没有资本说这个话，因为我现在也没有得到爱情。我觉得爱情是门玄学，我无法高屋建瓴给出解决方案。

Q：就像你说的，影片不提供答案，而是建立一个公共讨论的空间。从去年电影节上映到现在，观众的反馈如何？

董雪莹：男性的反馈非常不一样。有一位70后的男观众感觉自己被冒犯了。有一些比较年轻的男生看了之后有压力，觉得这些女生怎么那么优秀还找不到对象，那我男生怎么办？也有男性的声音说她们太理想主义了，活该单身。

当然，有男生看完之后说自己更理解女性了，这是我最希望看到的，我希望《“炼”爱》能让男性对女性构成更多理解。我的创作初衷就是我不想搞男女对立，我更希望男女之间是对话，是沟通。

电影中有一些女生，比如 Kitty 和红梅，是明确地表达自己向往爱情、向往婚姻的。有女观众说，你这不是随大流，鼓吹爱情和婚姻了吗？

但我的回答是，正是因为她们没有随大流，所以她们都还单着。如果说随大流很快就能结婚了，因为我们剧中五位女主在生活中都不缺追求者。但也有观众看到了她们的理想主义，看懂了 Maggie 讲的兔子的故事：

我写了一个小说

写了一个女孩然后她有一只兔子

她穿着白的裙子，带着那只兔子就上了战场

那个兔子就在战场上面被敌人揪断了一只耳朵

然后，断耳朵的那个地方就开始长出来，

很尖的刺儿

它长着长着，那些尖的刺，

那些鳞片，就把这个兔子给包裹了。

然后那只兔子长着长着就变成了一条龙。

你要说我相信爱情或者相信什么的话，

我其实就是相信那个兔子的存在。

访谈最后，董雪莹导演不忘提醒大家不要太悲观。

都市里好像一切都在加速，男女被物化。但是看看当代都市女性，她们的生活也变得更多元、更独立，爱情和婚姻都不再是必须品。

但对于向往爱情的女生而言，导演也让大家对爱情不要灰心。

《“炼”爱》里的单亲妈妈李桃，不久前找到了一个比她小15岁的男朋友，很帅，就是她理想中的样子，两个人很幸福。两人已经结婚了。

李桃结婚照

02

严艺家：我最喜欢的情感状态，

是肩并肩看太阳升起

（严艺家，二级心理咨询师，

UCL 精神分析发展心理学硕士）

第一问：女性陷入了“爱”的陷阱吗？

Q：电影中这五位女性都已经是相对非常独立和强大的。但她们仍然受困于要在婚恋市场寻找爱，或者会纠结于自己的单身状态，你觉得她们是不是依旧陷入了“心理陷阱”？

严艺家：这种渴求背后的确有一部分是被建构出来的。

这五位女性某种程度上都是衣食无忧、有选择的。如果一个女性不再需要像过去一样依附于男性，或者不再必须由两个人的钱加在一起才能维持一个家庭，这种情况下的爱情反而更纯粹。所以我感觉到的是，当今女性的情感困境在于她们有能力在物质层面自给自足，因而在情感层面上对“纯粹”的要求比过去高得多。

但是纯粹背后又有一些刻板印象在里面。你会看到片中的女性不止一个流露出“必须找一个比我工资更高的”，或者“我已经那么成功了，我只能朝上找”的想法。

我自己会观察到，在女性主义觉醒得更久的文化中，会更经常有这样一种现象：一些成功女性的配偶在事业上不如她们那么成功，但他们在一起很快乐。我猜在未来有更多女性觉醒、真的实现独立之后，这样的关系状态会越来越多。

但是在现阶段，我不想用“陷阱”定义它。与其说它是一个陷阱，不如说它限制了人们想象的空间，拥有不同人生的可能性。

我一方面特别能理解人在一定年龄非常渴求亲密关系的状态，但我也必须指出，这种渴求背后的确有一部分是被建构出来的。我自己有一个女儿和一个儿子，我会意识到有时候会更多给女儿读童话类的故事，在传统童话故事中，王子和公主在一起就是最完美的结局。但是事实上呢？

第二问：

“剩女”也好，“人生赢家”也罢，

是不是都是伪命题？

严艺家：电影中有很多处现象，都可以用心理学上的一个词来描述，就是「异化」。我们在追求目标的过程中，所有的人和事都被标签化、被物化。

我记得有一个场景，在一个快速相亲桌子上，红梅说，为什么你们没有让我在登记卡上写自己的兴趣爱好，要求填写的都是有多少套房、工资多少。红梅的经历就是被异化的缩影，在某种大背景下，人的微观情感仿佛已经不再重要了。

这部电影中几乎没有真正让你感到浪漫和爱情的桥段，每个人都变成了符号。包括我们谈论她们的时候，我们也不自觉地用符号感的词语去描述她们。“剩女”就是这样一种标签。

我自己的观察中，在传统婚育年龄专注于自身发展而不是投入家庭的女性，在三四十岁的年龄段是还能在很多发展层面上发挥潜力的。

可是，男性视角下的人会说，你看她这么成功，可还不是没有家庭。这就是我那一篇“心理陷阱”里谈到的，女性生育的生理功能被迫跟社会功能挂钩的现象。

但反过来讲，很多人看着我说你已经30多岁，有家庭，有孩子，有事业，“人生赢家”。我听到“人生赢家”这四个字从来不觉得好受，因为“赢家”本身也是男性凝视的视角。他们认为一个女的是这样子，才会符合某种标准。

第三问：

给正在寻找爱情的男孩女孩的建议？

严艺家：有一种情感状态我特别喜欢，就是两个人并肩站在那看太阳升起，是平等的状态。

有一种情感状态我特别喜欢，叫做“依存”(interdependence)，“依存”是指两个人都作为独立的个体存在，但在某种程度上紧紧依靠对方。

这跟传统上，像《“炼”爱》里一个女孩所说的“要找一个比我厉害的人依靠”不太一样。在平等状态中，人不是被异化的个体，不是以他的收入、出身背景作为衡量标准的，而是两性之间达到更多的平衡和平等，是微观情感也能被对方看见。

实现亲密关系有一个很重要的部分，在于降低期待和打开思路。

我今天看这部电影的时候在想，可能在未来的5-10年，我们能见证这个社会出现越来越多元的恋爱和婚姻关系形态。经济发展到今天，女性地位提高了那么多，如果婚恋模型跟几十年前、几百年前相比几乎毫无变化，那么很多争论可能都会沦为伪命题。

有时我们听到“多元”会觉得好棒，但多元会带来的另一面是很多的迷茫。我们看到了太多可能性，反而开始变得不确定，变得犹豫了。人类进化的方向越来越多元，而迷茫和犹豫就是进化过程中的代价。

有很长一段时间，我觉得“存在”这两个字很抽象。回想起来，那时候我会经常去照着模板做各种尝试。我们“存在”在当下，去设想一些未来的可能性，但这并不一定是一种“出路”，它只是另外一种“存在”。生命就是一个接一个的“存在”。不断地自我觉察，为自己拓展每一个“存在”的空间就可以了。

与其说“追求爱情”，我更想祝福大家可以“享受爱情”。因为“追求”这个词把爱情当成一个东西，而“享受”是你真的沉浸其中，去享受它所有好的或者有风险的、不那么令人愉快的部分。

现在的文艺作品中，真正享受爱情的那部分比例越来越小，但是并不意味着我们在自己的生活中要把这部分遗忘掉。一个人更专注于当下，并不把爱情作为一个目标来追求的时候，你才能更好地享受它。

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