传统地产项目是杀猪，城市更新项目是吃螃蟹 |【青筑专访】锋界设计方华
锋界设计（GSD DESIGN）成立于2006年，总部设于中国上海，目前拥有超过170名优秀建筑师和室内设计师，专精于创意公建、城市更新、商业空间，一直致力于原创设计与项目的完美实现，与国内多家一线开发企业建立了合作关系。
锋界设计
建筑师方华
【青年建筑】：城市更新是现在的热门话题，我们如何看待城市更新的未来？
方华：大约十年前我其实就提过一线城市的城市更新会进入快速车道，这是因为在十几年前我在欧洲就研究过城市的发展，现在国内的大城市发展其实也是欧美日的都市发展模式，这个模式到一定时间以后，一定就是一个不断的更新。当然我十年前的预判早了点，其实主要是被新增住宅市场吸取了过多的“养分”，那么在现在的地产形势下，城市更新应该会很快走上正轨，地产商都要像欧美那样逐渐转变为地产“运营商”，而不是“销售商”，这也是政府希望的事情。
△原建筑外立面
△改造后建筑外立面
Base服务式公寓（北京工体店）©锋界设计
【青年建筑】：我们听说做了很多城市更新项目，有什么感受吗？
方华：其实就这近5、6年，我数了一下，我差不多做了70多个改造项目（现在叫城市更新），建成的有四五十个，但你看我并不出名，因为我做的项目比较平民化，没有售楼部，没有美术馆，没有文化中心，我做的项目全部都是投入运营的大众项目，甲方都很扣也很贪婪，项目花钱要最少，租金回报实打实的要翻翻等等，因此我做城市更新设计不得不从资本和运营需求入手，然后使劲的去发掘消费者的需求，我只有做出颜值和功能让消费者感动、成本让甲方感动的设计，才能让项目顺利落地。我们的大多数项目我都是从外做到内，建筑、室内、景观、灯光、方案到施工配合一把抓，我有时候很羡慕只做外表皮的城更项目，那种项目制约会少很多，拍照也更好看。
△原建筑外立面
△改造后建筑外立面
杨浦景域江湾90©锋界设计
【青年建筑】：最近你们改造的静安九百商场成为了上海的一个网红建筑，能介绍一下这个项目吗？
方华：我其实并不希望这个项目是“网红”，因为大多数网红建筑的生命周期都比较短，而我们这个项目非常特殊，它不能是一个昙花一现的建筑。我们做的这个项目前身是上海的百乐商场，它和上海百乐门是一个整体。我们查到它开业是在1939年的2月10日，距今已经80多年了，基本上它见证了上海的整个近现代发展。
做这个项目，从技术上说我们其实有很多的方法，但在这样的历史和区位背景下，每一个决定都需考虑更多的维度，这也给建筑师比较大的压力。另外，我们这个设计也是一个中外合作项目，我们和意大利米兰理工的Ghigos（基果斯）工作室进行合作，因为意大利的罗马、米兰等都是极具历史背景的城市，他们有很多更新设计的理念是非常值得借鉴的，我们两边在疫情情况下，全部通过网上沟通来做项目，这带来很多不便。总体来说，这个项目背后的故事可能比它展现的样子更加有趣。
上海九百商场改造后©锋界设计
【青年建筑】：静安九百商场背后有什么设计故事吗？
方华：我们拿到这个项目一开始是非常兴奋的，你想上海的“心脏”区位，加上海派文化发源地，我们一开始是希望倾尽洪荒之力来做的，但越研究项目，我们越发的觉得要控制我们的那种“表现欲”。
这个项目的区位不用讲，大家都知道很核心，但我看了很多相关资料，发现项目所在的愚园路路口很有意思，静安寺是南宋就迁到了现在的地方，一直就是中国佛教的胜地，而它斜对面的百乐门，则从开业之时就是西方在中国的窗口，这个一中一西，一佛一俗，在这个街口争斗了快百年，我很难想象当年百乐门的灯红酒绿是怎么和寺庙共存的，所有和百乐门相关的影视剧好像都刻意回避了这个场景。我们在设计新的百乐商场时，我就想我们是继续和佛斗下去，还是寻求一种和谐；
第二个有趣的事情是，现在所有的商场都是围绕主力的年轻客群展开的，基本不会去考虑中老年人，因为我们认为他们的消费力有限。但九百商场很有意思，它有着非常多的粉丝，这些人从小就在这里消费，现在也到了不惑知天命的年纪。我们在设计时一直在想除了引入新的年轻客群，如何把既有客群维持甚至扩大的问题，中老年客户也有他们的消费观，而且他们很忠实，为什么我们不为更忠实的客户去做考量。
那么既要和谐，还要考虑中老年客群的感情，建筑立面就不可能是那种很炫的做法，当然还有一个很重要的客观因素，这个项目的改造预算很低，也不能支持太异形的设计。当然，我们在一开始时，也饱含激情的做了很多炫酷的方案，但后来都不是甲方给毙掉的，我们自己就主动放弃了，虽然很不舍。
【青年建筑】：设计师怎么做好城市更新项目？
方华：首先要讨论一下城市更新项目怎么算成功，好看是不是就成功了？当然不好看肯定是不成功的；甲方对方案满意是不是就成功了？其实如果是市场化运作的更新项目，评判标准很简单，就是看运营结果，人气旺不旺？收益涨了多少？或者物业价值提升了多少？我们其实做设计，应该从运营中来，到运营中去。
但遗憾的是，很多时候我们设计和结果是脱节的，设计师负责凹造型，只要甲方老板满意付费，这个造型是什么结果，我们是不关心的。时间长了，很多设计师会活在自己的成功里面，最近的梦想改造家有很多讨论，我觉得其实和设计师水平无关，只是设计师和消费者脱节的问题。这样的改造项目我其实看了非常多，甚至一开始我也做了不少，我们总觉得自己的审美是凌驾于大众之上的，我们设计什么他们就应该follow，否则就是他们low。
那么这些年我自己也投资一些项目以后，我开始尊重消费者的意愿，当然这种尊重不是媚俗的跟风（像搞家装一样），我会花时间研究一下消费者的想法，做出适当的设计，现在我做改造项目，我都会非常关注功能、经营需求、耐久，当然还有最重要的造价，这可能和我做的项目都比较“穷”有关吧。
静安九百商场©锋界设计
说回我们最近改造的九百商场，我们就说几个数据，这个商场改造以前出租率不到50%，租金7元左右（天/平米），在那个区位很多年了也没提升上去，我们改造完开业的时候，开业率100%，租金提升了三倍多，这个账就很好算了，从经营结果来看，至少现在是非常成功的案例。
静安九百商场©锋界设计
静安九百商场©锋界设计
【青年建筑】：说到经营，听说你有自己的跨界经营，这个对你的设计有什么影响吗？
方华：说个很自黑的事情，我在上海做设计公司16年，其实做了不少项目，像大宁商业广场，国内的几个超高层地标等，但在业界相对被人所知道的，却是因为我跨界做的餐厅，很尴尬。这个餐厅是2014年建筑师跨界风潮的时候做的，后来最多的时候有5家，其中的一两家还挺小网红。疫情后活下来的有2个，前前后后亏了有500万吧，但现在在世的两个餐厅是赚钱的，而且这个品牌也在上海立足了，很多设计圈的朋友都喜欢在那边相聚。
那么这个餐厅经营其实对我设计有很大的改变，前面说过，我以前做建筑还是很注重形式主义的，后来做餐厅和餐厅设计，我发现我的顾客哪里知道你是谁，是哪儿毕业的建筑师，他们不鸟你，你的设计自己随便觉得怎么好看，氛围不喜欢，坐的不舒服，他们就会不消费，他们是长脚的甲方，不对路拔腿就走，这时候我才真的沉下心来琢磨现在消费者，特别是年轻人的喜好，我当时突然想“以前这十几年都干嘛去了，我们居然对真正使用者都没关心过”，我们以前做一个项目，如果卖的不好经常都会说“消费者太low了，看不懂我们的设计”，那是因为设计费又不是消费者给的，反正我们把甲方伺候满意了。但现在不同了，一个建筑师直接面对消费者，你的设计直接让大众来评分，其实我第一家店开业时，我是非常紧张的，就像潮水退去，是不是裸泳就看结果了。而且这个结果关系到实打实的自己真金白银，我觉得这种感受很真实，也重新启发了我的设计思路。当然，也有很多朋友跨界就是爱好，烧烧钱，那就另当别论了。我是把这个餐厅当生意做的，自己也很当回事儿。
另外一个感触是，我自己做很多的商业建筑设计，以前设计都希望建筑干净点，广告、标识越有设计感越好，后来自己做了餐厅，作为商家来说，发现商场的店招没有，标识也好隐晦啊，那不行啊，生意很受影响，我就去和开发商管设计的人反映，我记得那是一个小女孩，她给我说你不懂设计，我就很凌乱，突然觉得这句话很“熟悉”。
怎么说呢，跨界以后我觉得对设计反而有了一个全新的评判角度，这些年我一直尝试着用生意角度，消费者角度，去进入设计。
静安九百商场©锋界设计
静安九百商场©锋界设计
【青年建筑】：这种经营思维在城市更新的项目上有用吗？
方华：不仅有用，而且我觉得经营思维是做活城市更新的唯一路径。在九百商场的更新上，大家可以看见现在人气好了太多，其实仅仅是立面的更新是不能达到目的的，在上海做的好看的商业比比皆是，就那个项目附近就是嘉里中心、芮欧百货，仅仅从颜值入手也是性价比不高的做法。
我们在做设计时，就在思考如果我是商家，为什么选择这里？我觉得就是缺乏一个经营的“支点”。我在现场踏勘时，因为我是外地人，就对静安寺的宝塔很稀罕，不停给它拍照，我突然发现，静安寺附近基本没有一个可以坐下看看宝塔的地方，因为那边商铺贵嘛，所有的商铺都巴不得贴到人行道上来，结果商铺面积是大了，但路上太压迫，没人走了，商铺在，商家走了。
我们当时就提出，在商业的一层以退为进，把一部分空间让出来，做一个城市阳台，商铺退回去了，面积小了一点，但城市阳台把人聚起来了。九百集团是国企，但很幸运他们有眼光，坚决同意了这个Idea，同时决定一层就招咖啡、西餐等可以坐下来的商家，后来招商时，这里一层的商铺竞价租到30块（天/平米），而且100%抢完，明年开春时，你可以来看，这里的商家生意一定好的不行，你想，这里是上海唯一可以边喝咖啡边欣赏静安宝塔的地方，外地的游客会疯狂打卡，所有的商家都看见了这一商机才会接受那样的价格。另外，城市规划及相关部门也对我们的这个设计非常赞许，对于城市空间来说，解决了建筑压迫感过强的问题。后面，我们内部给这个城市阳台取名叫静安阳台，就是这样一个“支点”，让整个项目活化了，我觉得我的商家角度还是帮助很大。
静安九百商场©锋界设计
【青年建筑】：现在的地产寒冬之下，城市更新是不是一个突破口？
方华：说实话城市更新不能解决现在的地产问题，现在地产公司动辄几千万开发量，几千亿的销售额，而一个更新项目不光不能卖，开发量几千不过数万，关键是每个项目都是不可复制的，前置条件差异很大，很难铺开了去搞；从设计公司角度来说，更新项目定制化要求太高，总设计费太低，要靠城市更新维系几百上千人很难。简单来说，传统地产项目是杀猪，城市更新项目是吃螃蟹甚至是吃螺蛳，要靠吃螺蛳吃饱甚至长胖，怕是牙都磕掉完。但反过来，城市更新项目很多，也会不断，如果设计师抱着有趣和实现价值去做，是可以长远做下去的。
从业界发展来说，我其实也发现官方也好，国际设计圈也好，也是在推城市更新和平民建筑师的，你看2017年的多西，去年的安妮及让菲利普，都是做一些低造价建筑的，这和2015年以前很不一样了。
但说句比较难听的话，现在我们国内的大部分设计师很难做好城市更新，两个方面问题：
1、有一部分，设计功底是很好的，但他们不懂人间疾苦，也和（年轻）消费者脱节，如果做一些非运营项目，比如做个外立面更新，不涉及内外经营的还好，一旦涉及到运营项目，就很难抓住重点，造价也好，商家需求也好都比较难把握；
2、另外一部分，在设计的工厂化流线待的太久，缺乏项目的生意头脑，做设计还是依赖任务书的，这样也做不好。
杨浦景域江湾90©锋界设计
最后，简单总结一下，城市更新项目看似简单，但其实需要设计师换个思维去思考。
建筑师要食人间烟火，才知怎么做好大众建筑。
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