思政课 | 全视频：任正非与两大思想家对话全文实录

6月17日下午14:00

任正非与数字时代两位最杰出思想家

乔治·吉尔德

（《福布斯》著名撰稿人）

和尼古拉斯·尼葛洛庞帝

（美国《连线》杂志专栏作家）

对话全视频

（后附全文实录）

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任正非与世界最杰出思想家对话：华为100%没有后门，是打不死的鸟（全文实录）

来源：笑看国际风云 2019-6-18

来源：凤凰网财经

作者：刘正伟

尼古拉斯·尼葛洛庞帝（Nicholas Negroponte）：生于1943年，美国计算机科学家，麻省理工学院媒体实验室的创办人兼执行总监，MIT媒体实验室的主席和共同创办人，OLPC基金会主席,媒体科技的Wiesner教授，摩托罗拉公司的董事会成员，WiReD杂志的创办人之一，并且是一个投资超过40个(包括三个中国的)企业的”天才投资家”。

乔治·吉尔德（George Gilder）：生于1939年，是当今美国著名未来学家、经济学家，被称为“数字时代的三大思想家之一”。上世纪80年代，他是供应学派经济学的代表人物，90年代，他是新经济的鼓吹者。他是《福布斯》、《哈佛商业评论》等著名杂志的撰稿人。

任正非曾说，功夫在诗外，要用“一杯咖啡吸收宇宙能量”，并号召大家不断地进行学习交流。今天，恰好，就是这样一个好日子。

6月17日下午14:00，任正非与世界上最杰出的两位思想家——乔治·吉尔德（《福布斯》著名撰稿人）和尼古拉斯·尼葛洛庞帝（美国《连线》杂志专栏作家）相约下午茶，就经济、思想、未来科技等领域的内容进行了100分钟的交流学习，这是一场精彩与火花四射的下午茶。

“没有想到美国打击我们华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。”华为公司创始人、CEO任正非表示。他说，不仅是打击零部件供应，还禁止华为参加很多国际组织，不能跟大学加强合作，不能去使用美国成分的任何东西，甚至不能跟有美国成分的网络连接。

任正非表示，未来两年华为会减产，估计会下降300亿美元，今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。他预计，华为2021年可以重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供服务。

“我们认为这些东西是阻挠不了我们前进的步伐的。我们是打不死的鸟。”任正非说。在访谈中，任正非也针对海内外所关心的热点问题进行了回应。

以下为凤凰网科技（作者：刘正伟）根据CGTN直播访谈整理。

01

华为100%没有后门

面对华为有没有留后门这个备受西方国家关心的问题，任正非在访谈中坚定的表示，“（华为）百分之百是没有后门的，我们愿意给全世界国家签订无后门的协议。”

他认为网络安全和信息安全是两个问题。网络安全不能随意出现故障，不能瘫痪，出了问题银行等因此都将出现重大问题。

他表示，华为公司在超过30个国家和地区的服务没有出过问题，证明是安全的。任正非认为，网络安全是管道，信息安全就是管道里的流水，而流水不是由华为，而是大量第三方企业提供的，保证不了。

即便华为现在受到一定的打击，但任正非表态称公司的研发投入不会减少。据他透露，华为将在未来五年内投入20亿美元加强网络安全（cybersecurity），在这方面增加更多人员和升级实验室设施。

任正非表示，如果一些美国政治家来华为公司看看，应该会发现华为是可信的，可以成为好朋友。他进一步表示，华为并不会因为受到一定的打击就萎靡了，现在还有一些美国的大学跟华为合作。

02

手机海外市场销量将下降40%

近日有外媒报道称，华为手机2019年海外市场出货量预计下降40%~60%左右，按照去年的华为手机海外市场的出货量来看，今年海外市场出货量预计下降4000万至6000万部。

对此，任正非在访谈中确认，华为手机今年在国际市场的出货量将下降40%。他表示，华为在中国市场的增长速度很快。

华为消费业务首席战略官邵洋在上周曾公开表示，若不是出现“例外”的状况，华为本来今年底手机销量将达到全球第一。他当时说：“今年第一季度我们是全球第二，如果没有什么例外的，今年年底是第一了，但现在看时间要拉长了。”

另外，有报道还指出，由于谷歌在Android上的“政策响应”，原本计划6月21日在英国和法国发布的荣耀20系列可能会受到影响，目前已经有两家法国运营商开始停止上架荣耀手机。如果荣耀20系列的反响不好，华为可能将停止在该地区发售该机型。

03

不会把知识产权专利武器化

任正非表示，华为有很多知识产权，但不可能武器化。他表示，世界有很多公司都向华为支付知识产权费用，但涉及到保密协议，没有公开。他说华为从一开始就很规范，即便还是一家小公司的时候就有道德操守。

谈起这个话题的起因是近日有外媒报道称，华为已通知美国运营商Verizon支付超过230项专利的许可费用，总金额超过10亿美元。

任正非表示，华为虽然和美国发生了知识产权的官司，但是相信美国法院的判决，他认为美国说华为盗取知识产权根本是不可能的。“也有很多企业华为没有去要钱，因为这几年太忙了，闲下来的时间去要一些，但是不一定像高通这么多。”

04

不会出现大规模裁员

任正非在谈话中表示，未来两年华为公司会减产，营收估计会下降300亿美金，在今年和明年，销售收入都会在1000亿美元左右。“2021年我们可以重新焕发勃勃生机，重新为人民为社会提供服务。”

据他透露，华为未来不会有业务拆分和卖掉的问题，前段时间将海底光缆公司卖掉是老早就有的想法，不是因为受到打击才卖，原因是这部分业务和现有业务不聚焦。

任正非表示，华为公司不会出现大规模裁员，但整合一直在进行，目的是聚焦主航道。

05

未来二三十年最大的推动是AI

任正非在谈话中表示，人类社会未来二三十年最大的推动是人工智能，网络等未来会变得越来越复杂，到时候不是个人能够驾驭的，将来有些工作是人工智能能够替代的。

他说应该对未来的创新持有一种宽容的心态，不要把人工智能看成负面的东西，这是对人类能力的延伸。任正非认为，人的脑袋永远就这么大，但电子的容量是无限大的。在他看来，人工智能不是替代人，而是给人类创造更大的价值。

任正非进一步补充称，不管你学的多么快，都没有机器快，并且人类的寿命是有限的，而人工智能的学习是可以继承下来的，它未来会给人类创造极大的机会。他说今天没法预测人类社会的未来会怎样，但使用用机器不断复盘，不断学习，未来终将把一些很复杂的问题，用简单的方法来理解。

06

华为很坚强，这个世界是合作共赢

当主持人问及任正非面对来自美国政府的打击，华为还会不会和美国企业加强合作时，任正非表示，美国的企业是富有道德良心的，而华为早几年就清醒的认识到公司发展很快、发展到一定高度的时候，会有来自这方面的竞争压力。

他表示，华为没有预料到美国打击华为的决心如此强，打击面如此广。任正非认为，华为以前不坚强的时候都加强和美国企业的合作，现在坚强了为什么要惧怕跟他们合作呢？

“我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。”任正非说。

在访谈结束的最后，主持人让任正非做个总结，任正非就说了一句话：“这个世界就是合作共赢。”

以下为座谈会原文内容↓↓↓

来源：华为、蓝血研究院

注：本次会谈全程对外直播，由中国国际电视台旗下节目主持人田薇负责主持

与任正非喝咖啡

强者讨论思想——苏格拉底

主持人：我们今天的话题是“与任正非喝咖啡”。 相信我们会有一个非常好的对话。

我们都知道华为的文化是非常开放的，我们都是如此。今天我们相信我们会有一个非常好的对话，但是在开始之前，我想和各位介绍一下今天的小组讨论的主持人以及小组讨论的几位嘉宾。

我们今天非常高兴邀请到了尼古拉斯·尼葛洛庞帝，也就是MIT的媒体实验室的共同合伙人。另外还邀请到的是乔治·吉尔德先生，他是《未来主义+》作家，也是风险投资家。另外，我们还有幸地邀请到任正非，也就是华为的创始人，以及CEO。另外，陈先生是华为的高级副总裁，以及华为的董事会成员，另外还邀请到了田薇，是我们本次讨论的主持人，大家非常熟悉，作为CGTN《世界观察》的主持人。下面把麦克风交给今天的主持人以及几位嘉宾。先邀请几位嘉宾来到台上。

主持人田薇：一杯咖啡吸收宇宙能量，Hello，我们今天非常高兴有机会和任正非一同在这边喝茶，应该说在过去，历史总是说“一杯茶能够解决很多问题”，但是我们不知道今天的对话会怎么样。今天是智慧的，一定是能够引起思考的。我们先看一下今天的几位嘉宾，他们都是各自行业的领路人，而且他们也是非常了解我们目前所面临的挑战。

今天我们的形式是对话，我们的想法是没有任何边界的。首先先请任正非先生来说几句。任正非是华为的创始人，也是华为的CEO，他是华为的创始人，也是我们中国非常重要的企业的企业家。华为也是全球最大的5G的设备生产商，也是全球最大的电信的生产设备，目前华为也是全球第二大手机生产商。非常欢迎华为的任正非先生。任正非先生右边是尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生。

为什么我要介绍一下尼古拉斯·尼葛洛庞帝，以第二位介绍他的原因，是因为他最近刚刚收任先生作为他的学生，这是一个非常大的新闻。他是科技界的远见家，另外我们也知道他是MIT媒体实验室，并且他也是很多其它基金会的创始人主席，目前也是科技winser的教授。另外，他在全球范围内有非常多业务的扩展，非常高兴今天能够邀请到尼古拉斯。

下一位专家是乔治·吉尔德，吉尔德是科技领域的行家，他也是经常被里根引用的一位作家。包括他也是在各个领域当中都有自己的著作，而且他也非常享受自己作为作家，包括也是经常非常喜欢滑雪的一位作家。 非常高兴今天能够邀请到乔治。

最后，非常高兴地看到下一位女士坐在了任正非先生的左边，这位女士在华为已经工作了25年，是任正非先生的同事，陈女士，您是华为董事会的会员，也是华为的高级副总裁，非常高兴您也能够来到台上。今天“和任正非喝咖啡”的交流，我们先要和任先生沟通一下。

主持人田薇： 任先生，您现在还能去美国吗？您现在是不是不能去美国了？所以您要把您所有美国的朋友带到中国喝咖啡呢？

任正非：……我今天拜尼古拉斯·尼葛洛庞帝为老师，是我跟乔布斯是同学了，我感到无上的光荣。

主持人田薇：乔治·吉尔德呢？

任正非：乔治·吉尔德给黄老师写了一本书，写了序言，我读了英文版《价值为纲》的序言，写得非常好，我非常崇拜他。

主持人田薇：我想说的是，我现在手上拿的并不是咖啡，给您茶了吧，因为您今天喝咖啡喝的比较多，所以给您茶吧。我想把这个话题转到您两位（乔治·吉尔德、尼古拉斯·尼葛洛庞帝）这边，如果从政治上各位做的一些事情是不正确的话，你们两位觉得有任何的反感吗？

乔治·吉尔德：从我的角度来说，我认为美国目前正在犯一个非常大的错误，这种错误有美国的一些不正当的行为来禁止华为的业务，这种重塑整个网络的格局或者说让整个网络崩溃、瓦解，让人与人之间彼此不再互信。而这些技术的问题本身是华为能够解决的。

主持人田薇：我们目前面临的是一个技术上的问题还是其他的问题？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：我认为我们目前所面临的问题是一个文化上的问题，我来到这边是另外一个理由，我是自己邀请我自己来到这边的，尽管说我告诉任正非说我哪一天可以来，但是我非常惊讶的是，其实非常有意思的是，其实40年前我们也来到过中国。不管怎么样，我们所同意的是美国目前正在犯一个非常大的错误，首先先把华为作为对象，我其实也是在摩托罗拉的董事会上有50年作为董事会成员的成员，华为和摩托罗拉也建立合资企业，我的概念就是，我们推崇的是开放信息、开放的技术，我们其实不仅仅重视的是贸易，还是商务，还是合作，我们更关注的还是知识，我们更多的其实考虑的是人。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝： 只有人保持开放，在一开始的时候就保持开放，我们才能够彼此互信。这是我所关注的一个首要的点。其它的问题可能我不会去否认，但是这是我所关注的一个问题。我觉得世界应该更多地开展协作，而不是在目前这个阶段，在科学领域进行敌对，我觉得世界更应该以合作为基础。

主持人田薇：任先生认为是什么问题？还是没有问题？

任正非：最主要的目的是要创造财富，使更多的人来摆脱贫穷。社会一定是合作共赢的，每个国家孤立起来发展，在信息社会是不可能的。一个孤立社会，有交通问题、运输问题形成地缘政治和地缘的经济。一个国家可以单独做一个服务机，做一个拖拉机，做一个什么东西，在信息社会，一个国家单独做成一个东西是没有现实可能性的。所以，国际上一定是走向开放合作。只有开放合作，才能赶上人类文明的需求，才能以更低的成本使更多人享受到新技术带来的福祉。

我认为根本性的问题来说，我认为人类社会还是要走向一种共同的合作发展，才是一条真正的道路。经济走向全球化应该是西方先提出来的，我们认为这个口号是非常正确的。但是全球化的过程中，会有波澜，这个波澜出现以后我们要正确对待，是要以一种发明、各种规则来去调节，去解决，而不是采取一种极端的方法。人类的文明往往是科学家有了发现，政治家有了强烈的领导，企业家有了一定的创造，全人类共同努力形成了新的财富。大家也知道，欧洲也经历了中世纪的黑暗，没有吃的，中国在40、50年前也是很贫穷的，没有吃的，今天来说都吃不完了，其实天还是那个天，地还是那个地，所有环境都没有变化，为什么现在赋予了？就是科学技术的进步给人类带来了。

主持人田薇：听上去非常哲学化。但是我问您一个具体的问题，我想问的是您怎么去和那些美国的企业打交道？而且这些企业已经不再为华为提供一些设备了，而且这些企业以前是和您签了合同的。您以后还要跟他们来往吗？

任正非：每个公司是赋予道德良心的，他们这些公司是非常好的。因为我们过去的30年的发展，没有离开世界上所有先进发达的公司对我们的支持与帮助，所以我们现在受到一些挫折不是发自他们的本心，而是发自一些政治家对事物认识的不同看法。

我们公司也曾经意识到，我们公司发展到很快、很高的时候，我们会有市场上的竞争、会有矛盾、会有一些东西，但是我们没有想到美国打击我们华为的战略决心如此之大、如此之坚定不移。同时我们也没有想到，美国在战略打击我们的面如此之广泛，不仅是打击零部件不能供应我们，我们不能参加很多国际组织，我们不能跟大学加强合作，我们不能去使用美国成分的任何东西，我们甚至不能跟有美国成分的网络连接，所以我们要做公有云的情况下，有可能慢慢会变成私有云。但是我们认为这些东西是阻挠不了我们前进的步伐的，我们先前的想法没有预测到有这么严重，我们是做了一些准备，就像我们的烂飞机一样，我们只保护了心脏，只保护了油箱，没有保护其它次要的部件。

任正非： 所以，我们未来这两年，公司会减产的，我们估计会下降300亿美金，这样子在今年和明年的销售收入都会在1000亿美元左右。2021年我们可以重新焕发出勃勃生机，重新为人类社会提供服务。因为这两年我们要进行很多版本的切换，这么多版本要切换是需要一个时间，而且需要一个磨合，需要有一个时间的检验。当我们走完这一步以后，我们已经变得更坚强了。那我们以前不坚强的时候，我们都要加强跟美国公司合作。那我们更坚强以后，为啥不跟美国公司合作呢？我更不害怕使用美国的零部件，也不害怕使用美国的要素，也不害怕跟美国任何合作。但是也可能有一些公司没有我们这么强大，可能就很谨慎地使用美国的要素、使用美国的成分，这样的话对美国经济会造成一定的伤害。但是我们不会，因为我们已经很坚强了，我们是打不死的鸟。

主持人田薇：是吧。

（掌声）

主持人田薇：陈女士，任先生有没有告诉所有员工关于2021的计划。

陈女士：可能偶尔会谈起来，每次数字也都不一样。

主持人田薇：太有意思了，华为的文化员工之间是非常融洽和有意思的，我这次到你们这里来工作发现了这个特点。

主持人田薇： 看起来任总也是给我们提了很多信息，乔治，你怎么想？

乔治·吉尔德：我觉得很重要，所有这些新的企业，都必须要有这种比较公平的安全的条件，这样的话创新才能够依赖于这个安全的环境，才能够让这些公司得到信任，而且在全球都能够得到这种信任和认可，因为在全球的互联网之中或者说是在全球的物联网之中，还是说在全球的3DVR的互联网之中，所有这些不同的目标，还包括智慧城市，包括所有的这些东西，包括时间戳，还有包括其它的一些安全性的技术。

我们理解，都是安全，但是问题是怎么做。还有区块链，大家听说过吧？区块链也是一个创新，而且这也是我们新一代的技术在全球的各种技术所专注的核心之一。我觉得它也必须要在华为的未来计划中包含在内。

主持人田薇：标准怎么说呢？因为我们讲到安全，我们也讲到一些具体的问题，尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，从您的角度来看，在比较早的时候可能您已经在想今天会发生什么事情，标准化您怎么觉得？我们全球有没有全球性的标准？我们能多快地建立起来？我们能不能建立起来全球标准？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：首先我也是相当于在一开始接触互联网的时候，我就开始单打独斗，但是一开始有互联网的时候，我就知道所有互联网相关的人了，其实没有人能想象出来未来能怎样增长。如果有人说会怎么增长的话，那他们可能是一个远见家，但确实很难想象。

在我一生的经验之中，一开始我再十几岁的时候，我也是接触过……这个概念，它是让美国做了一些以前没有做过的事情，这个就像是你的技术，因为美国做的这个事情就成为了华为的这样一个机会，华为得到了警醒，开始做了一些新的行动，这是没有回头路的。

80年代的时候的日本，我当时也是被日本吓坏了，当时一段时间日本就好象敌人一样，觉得我们不能跟日本合作了。之后这一点慢慢平息了。所以，现在就像是中国进行了日本这一段时间，我也希望它慢慢能够平息下来。标准是十分重要的，但是他们不像过去那样重要了。一部分是因为我们的信息在系统都已经足够了，我们不一定非要有那么精确的标准，每个人都需要去遵循。因为只要我们这个系统能够识别就可以了，比如说这个系统识别出来是这个型号，它自己能够适应，就OK了。确实是有一些改变，但是比较重要的一点就是要去协作，在技术的基础上要进行合作。如果说我们有方向上的分道扬镳，这样的话就很有可能导致很大的遗憾。

主持人田薇：讲到知识的基础，我想问一下任总，因为现在华为也已经是和很多的美国高等学府和实验室进行协作了，但是他们现在都被叫停了，包括原来您也是在那边有您个人的经验的，我想这一点对于我们之前所提到的开放性的科技是没有好处的。任总，它对于华为的未来的能力方面，科学技术的能力方面会不会有影响呢？

任正非：首先人类社会的创造分成理论的创造、工程的创造和市场需求的创造。中国在工程的创造能力上是强的，在理论的创造上是弱的，我们在基础理论的研究上还是认真向西方学习。西方经历了几百年，比如微积分的发明，比如很多基础原理的发明，我认为这一点来说西方做出了很大的贡献。

华为公司虽然每年投入巨额的基金，虽然8万多创造人员。首先，移动通信不是华为发明的，光纤的通信不是华为发明的，移动互联网不是华为发明的，只是这些东西我们做得最好，飞机也不是我们发明的，汽车也不是我们发明的，马车也不是我们发明的。所以，其实我们公司在社会发明上，对人类的贡献还是小的。我们主要是在工程能力上起到了作用。我们现在对外部的300个大学、900多个科研机构给予了支持，我们也力图将来在理论创新上能不能做一些贡献，现在我们还没有，但我们并不因为受到一定的打击我们就萎缩了，我们就放弃了，我们继续努力，美国大学不跟我们合作，还有很多大学跟我们合作，其实美国还有很多大学也是跟我们在合作的，只是一两所大学他们可能有点看法，是可以理解的，这是个短期间的行为，是因为他们不了解我们。如果美国更多的政治家到我们公司来看看，在他的想象我们可能是一个茅草棚，还扎着大辫子，你们跑到我们这儿就乱抢我们的东西。如果他们看看我们的原始性创新跟随的步伐，他们会觉得我们应该也是好朋友，应该是可信的。

刚才乔治教授讲了将来要搭成一个可信任网络，我们是下了决心。当然我这个决心是过去的商业计划中做出的决心，我们要五年内投1000亿美金，对网络架构进行重构，从而使它变得更简单、更快捷、更安全、更可信。对吧？至少要达到欧洲的G7PR的标准。如果我们的财务受到一定的打击，科研的投入不会减少，基本上也接近这个数字，来完成对我们自己的改造，为人类贡献。你想一想在非洲极端贫穷的地方，在埃博拉病毒、艾滋病流行的地方，在荒原上，都是华为的人在奋斗，我们能赚什么钱？赚不了多少钱，我们还是为了人类的理想在奋斗。

因此，我们认为我们在理论发明上没做出贡献，为人类服务上我们应该多做出贡献，弥补我们在理论上还没有发明。

主持人田薇：对，为人类做贡献非常得好，但是得到好的市场也是一个很好的结果。 乔治先生，之前讲到了安全，任总也是到这个方面的问题，华为是不是有后门？对您来说谁的安全是能够保证没有后门？谁能够保证安全？谁才能够真正作为裁判来去判断说一个系统有没有安全。

乔治·吉尔德：这个问题是一个客观的问题，某一个电信的系统是不是能够进行测试，看看它是不是开放式的，它是不是能够得到一些最新的加密的技术的应用，还包括软件的签名技术，还包括能不能够从原生的角度说它就是安全的，没有办法得到篡改。

乔治·吉尔德：所有这些技术性的补救，对于不信任的补救，其实都会不断地出现。现在就是由于我们现在这种灾难性的网络安全而衍生出来的，我们现在用的就是不安全的网。就像是我们现在的财务的政策也是非常得可怕，而且现在又有贸易摩擦，而且也有一个非常糟糕的互联网安全的现状。我觉得华为在所有的全球的公司之中，也许华为就是定位最好的一家公司，它能够解决所有的这些问题，可能它就是唯一能够抓住这个机会的。

主持人田薇：乔治·吉尔德，你是不是对华为的希望太高了，还是他有点乐观或者是有点悲观？

主持人：任先生，您也得回应这个问题，华为有没有后门，有没有安全的问题？您需要对我们的好朋友们，也对看我们今天整体直播的朋友们、全世界的朋友们讲一讲。

任正非：我认为第一点，把网络安全或者是信息安全，作为两个问题要分离开来说。因为网络安全就是整个担负人类社会连接的网络是不能随意瘫痪的，不能随意出现故障。因为这样的话，这是一个安全问题。大家知道65亿人要连接起来，而且数千万家银行要连接起来，数万万家中小企业、大企业要连接起来，银行的转账一定要转到这个人的账上，而且不能少一分钱，否则这个网络是有问题的。

我们公司已经担负为30亿人口进行连接，包括银行，给每个人转账，所有的东西都是连接。30年在170个国家证明，我们的网络是安全的，没有怎么瘫痪过，这个网络是安全的。信息安全我们提供的是一个管道，还有一个水龙头，把我们的终端比作水龙头，把我们的连接的网比成管道，里面流水还是流油不是管道公司的责任，是运营商和内容提供商的责任。我们公司有没有后门呢？百分之百是没有后门的，我们愿意跟全世界的国家签订无后门的协定。但是为什么签订不了呢？是因为这些国家提出来要所有的网络设备供应商都要来签订这个没有后门的协定，所以它通过的难度大。但是为什么不先跟我签呢？就有一个榜样，然后拿着我的这个范本去跟别人谈。

主持人：哪些国家？

任正非：很多国家的总统我都谈过，但是他们也讨论过这个问题，什么时候签约呢？我们总要在一个国家签订合同以后，就把这个范本给大家看，你看华为是敢签约的，保证是没有后门的，是敢于承担这个责任的。

但是我后面再讲一个话，安全与不安全是相对的。因为我们将来大气层的厚度是1000公里，信息云组成的云的厚度可能不只几千公里厚。这么厚的云层中总会出现这样或那样的差错，说不定雷达错了，雷达打到另外一个地方去了。这时应该怎么追究呢？应该就错误追究错误，就错误解决错误，就错误处分错误，不能无缘无故地就对一个公司随便打击，法治国家一定要遵循以法律为基准，未经审判怎么就判决了呢？所以，这个问题现在来说将来还会发生这样的问题，因为云社会越来越复杂，入口越来越多，月来越来越容易失误，越来越容易出差错。如果大家都谨慎到一个差错都不能出，这个社会就保守了，而不是一种开放，不是一种进取，不是一种创造的社会。

主持人：陈女士，刚才我问任先生，到底是哪个国家？他不说。但是我知道他在你们内部一直说“爱美国”，我不知道任先生还在内部说“爱美国”吗？因为事情发生了很多变化。

任正非：但是我们认为美国是一个先进发达的国家，对吧？大家知道200多年前印第安是一个很荒凉的地方，新教徒登陆以后把英国的一些法律制度带过去以后，使美国在有序的情况下加强开发，这样美国成为世界上最强大的国家，好多东西是我们要学习的。我们在少量问题的挫折上，我们也不能恨美国，美国是有一个很漫长的历史，这个小小段段出了差错，我们就记恨一辈子，那我们只有落后。我们只有向他学习，我们才永远会作为一个行业的领导者存在。

主持人：尼古拉斯·尼葛洛庞帝先生，任先生说得很有意思，他是说想看历史长远的一面，而不是关注历史的一个片面。我们到底从历史当中能学到什么？因为您刚刚也聊到了历史，聊到了美国和日本的关系，包括片片刻刻，我们从历史能学到什么呢？

尼古拉斯·尼葛洛庞帝：这就是森林生存法则，其实我们可以看不同的技术，而且有些技术是由美国所发明的，这些技术去到了其它地区，我们可能没有工业或者说和商业的能力去开发这些技术。我可以给你两个案子，一个就是液晶面板。在1970年的时候，其实当时就开始兴起了平板液晶面板的发明，这个技术逐渐去到日本，后来去到其它地方开始发展。另外一个技术，可能之前就是了录影带，当时人们发明了录像，美国也没有发展这个技术，这个其实和通信行业的技术是非常相似的，政府对于我们实验室的资助，在20年前就停止了，而人们对于通信行业的发展去到了其它国家，没有在美国发展，而去到了欧洲，在诺基亚，在中国的华为，不再在美国进行发展了。

乔治·吉尔德：我觉得任先生表现得如此充满信心是合情合理的。我想说，你看，他的立场优越，有这么大的一家公司，那么多员工，而且还专注于未来技术。如果说继续脱节下去的话，受损害的其实将会美国。

主持人：您现在是在抨击美国吗？

乔治·吉尔德： 我是个美国人，我相信美国有很多非常不错的企业家，不错的创意人才，不错的技术，但这一切只有在于其他国家合作的局面下才能够得以繁荣。 当我们是一个经济不发达的国家的时候，我们的这些大公司，石油、汽车等行业的大公司，比如，福特、卡耐基等等，都是从欧洲偷来的。大家都说，这些公司都从欧洲照搬过来的。回顾历史，我们在这里看到的是，美国旧有的科技大集团正受到新一代中国企业的挑战，而我们则以打击和打压作为回应。这是一个可怕的、自杀式的错误，美国正在犯下这样一个错误。

当我说美国必须跟华为、跟现有的来自全球的挑战打交道的时候，我是站在美国人这一侧的。在半导体领域，我们不再是领导者。总觉得我们在这个领域还有有分量领袖、还有具有优势的技术，可以迫使中国就我们想象的一些要求作出妥协，这种想法是错误的。我们早已不是半导体领域的领导者。我想说的是，以为美国仍具有领先优势，美国不必跟中国和世界上的其他国家合作的想法是错误的，这种幻想早就过时了。我们必须认识到未来的挑战，接受挑战，共同完成目标。

尼古拉斯：我相信，这个问题代表了未来的一种大趋势。这关系到近三十年来科技世界的变化。我们可以制作、设计、打造一些很细小的东西，这些东西的尺寸变得越来越小、越来越小，演变为了与自然的交汇点。我长大之后，自然世界与人工世界存在很大不同。事实上，我受到的教育是这样说的，一个好的建筑设计师设计的建筑是能很好地适应自然世界的。但如今，自然世界和人工世界是一样的。十年前，华为像播种种子一样，建立起了基站。它会吸收阳光、慢慢长大。有人或许会说，华为在一片荒地里建立起了基站。十年前，这是完全合理的。我之所以认为生物科技领域发生的变化是新数字化趋势，是因为合成生物学是难以察觉的。因此，我更关注这个领域。

主持人：数字化世界与生物世界是联系在一起的。

尼古拉斯：差不多是这样。

乔治·吉尔德：我认为，全球经济如今面临的基本挑战是解决货币丑闻。今天我们每24小时就有5.1万亿美元的现金交易。这些现金交易一无所成，除了赋予中央银行剽窃未来的权利以消耗眼前的资源。从未来一代手中窃取资源。每天5.1万亿美元的现金交易是全球GDP的25倍，75倍的货物与服务交易。所以我认为，区块链带来的巨大好处是，允许全球货币重新起到几百年前黄金所起到的作用。区块链不仅是新的互联网架构，也是全球经济的新架构。

主持人：您不认为这是虚拟财富吗？

乔治·吉尔德： 这不是个人财富，是财富的测量尺，指导企业家的创意和愿景，你需要一个测量尺来衡量各种问题和交易。所有这些，都因为有了共同的测量尺才得以成为可能。纳米也是如此。但货币，是一个特别重要的测量尺，在全球各不相同，为中央银行所操控。因此，我们的货币系统十分混乱。我想，这里正是华为的机会。

尼古拉斯·尼葛洛庞帝（左）、乔治·吉尔德（右）与华为创始人兼首席执行官任正非（中）