道家修炼是最顶尖的生命科学！

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编者按：2018年9月，第三届生命与国学高峰论坛在中国武汉隆重召开。来自世界各地的近百名专家学者以及生命科学的实修实证者，展开了深入而广泛的探讨。现特开设“对话传统文化与轴心时代”专栏，刊发论坛工作人员对与会嘉宾的采访，以飨读者。

道家的生命观

李远国先生接受采访

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时间：2018年9月15日

地点：中国武汉第三届生命与国学高峰论坛会场

嘉宾：四川省社会科学院研究员副所长、宗教文化研究中心主任李远国

主持人：黄璐

黄璐：您好，李老师，欢迎您的到来，您今天的发言非常精彩，如同给普罗大众打开了一道神秘的道家学问的大门。今天您有讲到道家内丹以及太极图相关的内容，这跟您三十多年的田野研究是分不开的。人们对道家经典都非常感兴趣，但道家经典里面有很多隐语和套话，现代人很难读懂。要想读懂道家经典就少不了注释，现在国内对道家经典的注释情况如何呢？

李远国：现在有很多的道家经典都有注释，其中，注释《道德经》的就有很多，如台湾地区的陈鼓应先生注释的《老子今注今译》这本书就很通俗易懂。但与内丹相关的书籍就比较少，几乎没有现代人的注释。

黄璐：为什么没有内丹经典的注释呢？

李远国：内丹经典的注释有很多，但大多都是古人注的，现代人没法注。为什么呢？因为我们现在所看到的最早的内丹书籍是东汉时期魏伯阳著的《周易参同契》。《周易参同契》本身就非常晦涩，一般人根本看不懂，书中大量使用专用术语，而这些专用术语既指外丹，同时又指内丹，完全没有规范的表述系统。很多内丹经典都是如此，没办法注解。

黄璐：即使是有实修的人也没有办法注解吗？

李远国：一般来讲，实修的人，他就修一个门派的一种丹法。但现在流传下来的，与内丹相关的著作有四百多种，这四百多种都是道家内丹学中不同流派的著作。而道家内丹有很多不同的流派，如南宗、北宗、中派、东派、西派、伍柳派、千峰派等，至今有名有姓有传承的大概还有几十派。这些不同流派流传下来的四百多种丹经，都是各门派的历代祖师通过他们自己亲修实证留下来的，可以说，都是实验报告。科学家是用实验室做实验，内丹家用自己的身体做实验。他们的实验报告用的语言与其所在的门派是同一个语言系统，但与其它门派不是一个语言系统，而每个门派的语言系统又都不一样。

黄璐：完全不同？

李远国：不能说完全不同，一些基本的概念是一样的，但对整个体验和修持过程中用的同一个词语，可能意义就不一样，很难有一套规范的语言系统来把所有的内丹经典规范化。究其原因，归根结底是因为内丹修炼是个人的体验行为，没有办法普及，让大家都来修学。为什么这么说呢？因为内丹经典中的某一句话，或者说某一段表述，针对的是内修时期的某一个阶段。如果没有亲自经历那个阶段，肯定看不懂；但如果经历了那个阶段，一下子就能看懂。内丹是要一层一层地渐修。

黄璐：道家的传承一直都是隐传，没有大面积地去收徒，形成这个传统的原因是什么呢？

李远国：最主要的原因是个人性太强。一个师父收了十个徒弟，师父都会对弟子们讲原理，像什么是炼精化气之类的，这一部分是基本的程序。但具体到每一个弟子那里，情况是不一样的，比如说“练精”，男人与女人，炼精是不一样的；60岁的人与40岁的人，炼精又不一样。每一个弟子的体质、心理状况都不一样，男性与女性在破体（身体上发育成人）以后要修炼内丹，首先要还原。还原就是筑基，筑基就如同修房子打地基一样，地基建好，再盖房子，筑基完成，修炼开始。一个人到了40岁以后，一般都是精、气、神三亏，首先就要筑基，筑基的方法有很多，当到达了精、气、神三满之后，才算是炼精。精气神三满的标准是：精满不思淫，气满不思食，神满不思睡。如此，睡眠也少了，也可以辟谷了。

黄璐：据说，您基本上把全国的道家名山都走遍了，那以您的了解，当代内丹修炼的传承状况，以及实修状况如何呢？

李远国：还有传承，但一般不对外传。因为这些修丹道者没有担当，如果他有担当的话，一定是已经达到了炼神还虚的境界，即天人合一的境界。到了天人合一的境界之后，修丹道者就会有担当。为什么这么说呢？因为天人合一的时候，就是人与神（“神”指的是宇宙本体)完全融在一起的时候。此时的人，就能够感受到生命的本源是来自于宇宙之间的脉冲。

黄璐：脉冲？

李远国：对。脉冲把宇宙的生命能量带到了地球。地球也有脉冲，地球本身就是生命体，地球的脉冲带动了人类脉搏的跳动，所有的生物都有脉冲。人若是停止了呼吸，也就是切断了与地球、宇宙脉冲的联系，这就意味着生命的完结，人若是有了天人合一、人神合一的体验，就会产生西方心理学上所说的高峰体验。有了这种高峰体验，就会产生敢于担当的思想大师，就会产生有担当的人物。

黄璐：是道家所说的真人吗？

李远国：对。圣人或真人。除了产生有担当的人物，还有一种可能性，就是有了这种高峰体验之后，这个人走向了极端，他就想充当创教教主，这也是一种担当，只是一种走偏了的担当。产生有担当的真人、圣人，就能挽救人心，拯救世道；若是走向极端，他只想当创教教主。前者是成佛成道，后者是成魔。传统来讲，一念之差可以立地成佛；一念之差可以堕入九幽地狱。这就是信念不同。

黄璐：英国李约瑟博士曾在《中国科学技术史》这本书中说过一句令我印象深刻的话，他说，道教是世界上唯一和科学联系最为紧密的一个宗教，这是李约瑟博士站在自然科学的角度上对一个宗教的评价。但道家的涉及面很广，远远超越宗教，如有道家生态学、道家养生学、道家美学、道家生命医学等。

李远国：道家和道教是有所不同的。道家不是现代人所讲的，由东汉时期张道陵所创的。准确地说，道家的思想起源于五六千年以前的伏羲、黄帝时期，如《太极图》《五行图》《八卦图》《阴阳图》等全部都是在公元前八千年至公元前五千年的新石器晚期出现的。这就说明，道德理念、阴阳理念、太极理念等在那时就已经成熟了。道教内部也讲，黄帝是道教的始祖，老子是道教的道祖，张道陵是道教的教主。最早的太极图，阴阳中间有个黑圈。阴阳变化是顺时针的，动力就在中间的那个黑圈上。黑圈就是黑洞。

黄璐：宇宙黑洞？

李远国：对，就是宇宙之间的黑洞。如果从另外一个地方出去，就是另外一个宇宙空间。这样的一个图像说明：那时，道家对宇宙的生成、运化已经有了非常清晰的认识。

内丹修炼到最高境界的时候，内丹修炼者就会觉得，人和天地万物，和地球，和宇宙，都是融为一体的，他会深切地感受到自己的呼吸就是地球、宇宙的呼吸。人与地球、宇宙是同呼吸，共命运。

在上个世纪90年代，我就开始提倡生态环保，这是因为我自己有亲身体会。在入境的时候，可以达到“胎息”的程度。“胎息”就是呼吸顿断，六脉俱停。对此，我做过临床试验，我曾经在做心电图、脑电图的时候进入胎息状态。心电图、脑电图都是两根线，一根机械线，一根波动线。我测试的结果是直线。波动线是直线，意味着心死亡、脑死亡。那次测试的报告，我至今留存。

黄璐：非常精彩！这就等于我们是在以科学的方法验证。

李远国：在入境之后，你就会感受到自然界的气候、地震、山火。在那一刹那间，你会感受到什么地方发生了多少级的地震，多大的洪灾，会深刻地体会到人类对大自然的破坏无异是伤害了自己。所以说，凡是修行有成就者，就一定是生态环境的保护者。因此，早在1991年，我在四川就成立了“四川绿色文明俱乐部”“环境教育中心”等环保组织机构。

黄璐：您是当代第一个倡导环保的学者吗？

李远国：对。我比梁从诫（梁思成、林徽因之子，“自然之友”创办人、会长）还早，梁从诫是1993年开始倡导环保，而我从1991年就开始了。当时，我还创办了《气功与环境》杂志，《气功与环境》杂志主要讲的就是大气功观、大生命观、大环境观、大健康观。两年后，日本和韩国发起了一次“为了仅有的一个地球”的签名活动，我就在全国征集了80多万人的签名。当时的《中国环境报》用了一整版来报道这件事情。

可以说，修道对生命的体认，实际上就是对自然、宇宙、地球乃至整个宇宙生命的体悟。

黄璐：今天上午，我们生命与国学高峰论坛也提到了生命科学，您是如何理解生命科学的呢？

李远国：生命科学这一概念实际上在上个世纪90年代，钱学森院士就已经提出来了（从各种局限以及实际发展情况来看，钱学森提出的仅是“生命体科学”——编者注）。

黄璐：那您对我们的论坛工作有什么建议吗？

李远国：我觉得论坛工作组织得蛮好，但我认为讨论的主题应该更集中一些，不要太分散了。

黄璐：让大家集中地进行主题演讲？

李远国：对。如果讲生命的体验就单纯讲生命体验，不要做过多的历史、文献考辨，不要讲一些和主题无关的话题。

李远国教授著作

黄璐：希望主题设置得更加集中，引导大家在讨论学术话题时更紧密集中一点，这样的话，就可能有更直接的共鸣，智慧就能够碰撞出来？

李远国：对。

黄璐：谢谢您的建议！由于时间关系，今天的采访就到此结束。

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