独家专访 | 姚广：期货行业需要跨向2.0 专注和追求是成为“中国高盛”的必要基因
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采访对象：天风期货股份有限公司董事长 姚广
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1.企业往往面临两种挑战，一是生产上的，该用多少人、该用多少电、该用什么样的技术；另一个就是市场风险，有利率风险、汇率风险、价格风险等一系列的风险。经过十几年的摸索，发现套期保值是一个比较初等的状态，很难让企业完全把问题解决掉。
2.期货市场真正该为实体企业做的事情，就是把复杂的风险做成简单的产品，然后将这个简单的工具，提供的实体企业，从而让实体企业能够有效的管理风险。
3.现在行业遇到的问题，或者说行业的不足，就是我们需要，从1.0版本向2.0版本的一个跨越，这个跨越其实是对我们这个行业的巨大挑战。
4.行业内先需要的是高级需求，这就要求期货行业自省，你有没有真正的全球的视角、资产配置能力、宏观研究能力，在各条产业链上，从供求关系的角度上能不能比实体经济在风险对冲的角度上，研究的更透彻。
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姚广 | 天风期货股份有限公司董事长
姚广，现任天风期货有限公司董事长，清华大学高级工商管理专业硕士，英国注册会计师公会（ACCA）中文认证资格。曾任银河期货总经理，任职期间客户保证金峰值达到230亿，行业排名第二；曾兼任中国期货业协会理事、大连期货交易所理事、上海期货交易所能源化工委员会主任、郑州商品交易所技术委员会委员、中国金融期货交易所法律专业委员会委员、北京期货商会副会长等职务。
大宗内参:您好，您作为在期货行业战斗过多年的领军人物，你是有很多的经验可以跟我们分享的，那您这边能否跟我们分享一下呢？
姚广：领军人物确实不敢说，在这个行业里面，确实干了有十几年了，在做期货公司的最近的这个十二三年里面，其实一直在探寻一件事情，就是我们用这个期货，把它叫工具也好，把它叫产品也好，到底怎么能够给实体经济做好服务，其实这个是一直探寻的，也是这次我的这个平台转换的一个很主要的原因。
原来是在银河期货做总经理，跟银河期货的团队一起奋斗了十二三年。把银河期货做的在行业里还算有影响力吧，那么其实一直在探索，到底怎么服务实体经济？十几年前其实我们去做农产品，服务千村万户，服务千企万厂，给农民去讲套期保值，给钢铁企业，黑色企业，有色包括黄金企业去讲套期保值，其实都是在想，这些企业到底怎么把这个工具用好，能够帮助他把这个风险真正的能够控制住，管理好。
经过这十几年的摸索，其实发现套期保值是一个比较初等的状态，其实很难让企业，完全把它这个问题解决掉。那么企业往往面临两种的挑战，一种是生产上的，该用多少人，该用多少电，该用什么样的技术。那另外一个就是市场风险，其实市场风险里面，有利率风险，汇率风险，有价格风险等一系列的风险。那企业到底怎么能够把风险管理好，实际上这也是很多期货公司，包括行业内的这些同行们，都在探寻的方式。
那经过十来年的探寻，我们发现，其实企业真正的需求是，如果我想对冲风险，你有没有一个简单的工具，让我把这个工具用好，我就可以把风险管理好。就像保险似的，比如我是一个炼钢铁的企业，我要对冲未来5个月以后的铁矿石风险，能不能有一个专业的机构，它就帮我把这个风险定个价，像一个保险合同一样，把这个合同卖给我，那我就专心去搞生产就行了。
其实这个就是真正的，我觉得叫衍生品也好，叫期货公司也好，或者叫期货市场也好，该为实体经济做的一件事情。我们以前经常会说，这个中国的企业，有多少多少，还没有参与我们的期货市场。我们说国外五百强85%都用市场来对冲风险。这两个概念，中间是有错位的。
我们真正认真的研究完全球的五百强这些企业，确实有85%的企业，是通过衍生品市场，管理风险和对冲风险的。但是他不是自己组建期货部，他不是自己搞一些研究人员去搞行情研究，搞一些交易人员搞交易，搞一些资金调配人员去搞调配，最后再搞一些风控人员搞风控，搞一些内审人员看你是不是这样做。
因为我们真正看到，我们也知道，全球的五百强企业里面，真正自己做期货的，除了我们知道的ABCD，比如路易达孚，嘉吉，嘉能可等。那他们真正是怎么管理风险，其实这个正是过去的这些年，我们一直在认真研究的。
其实就是有这样的叫做，风险管理工具的提供商，由他来把复杂的风险，做成简单的产品，用这个像类似于保险保费这种概念去卖给投资人，卖给我们的实体企业。
实体企业说好，那我要对冲风险，我付一个10万美金的风险的管理费，是不是就可以了。其实给他的一个最简单的东西，但是这样的话，其实他要求我们这样的中介机构，他就要求我们很专业。比如我们必须有非常强的全球的宏观研究能力，各条产业链的这个价格的包括它的产业链的变化的研判的能力。
我们要有自己的交易能力，我们要有风控能力，我要有产品构架能力。我们要有整个的统筹安排的能力，所以只有这样，其实我们才能真正的说，让这些实体经济，或者让这些真正的企业，他能够把风险管理好。其实国外的85%，我们刚才说的五百强的85%，他们其实都是，比如说他们通过向高盛买一个，他们通过向美林买一个，或者他们通过向德意志银行买一个。其实高盛里面的杰润公司就是做大宗商品的。
其实我们正在走这条路，因为我们中国的大量企业，原来都是本土企业，大家都知道都在中国生产，中国消费，最多是中国生产，卖到美国去，卖到欧洲去，但是这些年我们发现看到这些企业，他们开始全球化，不仅他们的产品在全球化，他们已经去美国开厂去了，他们可能去欧洲开厂去了，甚至去一带一路的沿线国家开厂去了。
比如我们的铁路，我们帮助这些国家修的铁路，也修到“一带一路”的沿线国家了。我们的产能也在往帮助他们去做布局。中国我觉得就像大概1945年到1970年那个时期的美国。它的企业就从美国的本土企业，走向全球化的过程。
一个大国在全球兴起的过程中，有它的经济，有它的军事，有它的文化，有它的金融。更重要的我们看到，就像我们习主席讲的，中国是制造业立国，我们的制造业要升级。最重的有大量，有支柱型的企业。这种企业它不仅是中国的企业，它是全球的在各个领域上领先的企业。
我们现在大家都用手机，你已经感受到了，以前我们用苹果，用三星。现在我们大量的在用华为，那可能再过10年可能全球很多人都在用华为，那华为已经走向全球了。那未来谁是中国的洛克菲勒？谁会变成中国的可口可乐？
全球目前就是美国有洛克菲勒，有福特汽车，有可口可乐，有微软，有IBM，有雷神，有波音。有这么多著名的企业在全球的五百强里面，在为全球的人民服务。
我觉得中国现在已经开始看到这种苗头了，再过10年，再过20年，甚至再长一点时间，可能有大量的中国企业，在为全球服务。那他们在走向全球的过程，他们就面临。刚才我们所说的汇率风险也好，利率风险也好，运费风险也好，他需要有专门做风险管理工具的企业，像我们这样的公司给他服务。
那这个是一个应运于这个时代而生的状态，但是需要我们重新去摸索、去探索、去学习，我们刚开始肯定要向海外学习，向高盛学习，向高盛杰润学习，向德意志学习，向德意志银行学习，向美林学习，向花旗学习，像巴克莱学习。
那学习的过程中，其实我们自己的能力就在成长。我们把这些产品做出来，用期货也好，期权也好，或者期货期权的混搭也好，我们是金融民工，我们做复杂的东西，把简单实惠好用的东西，呈现给我们的实体企业。
我觉得我们现在就在做这件事情，所以这也是我们来到天风期货平台上，来做的这样一个目标吧！我们需要大量的优秀的人才，可能这些人才，不仅来自于我们的期货行业，很多来自于实体的现货企业，可能还会来自于银行，还会来自于保险，还会来自于信托，公募基金，其实我相信会全行业，各类人才都聚集在一起。我们才能把这个功能，慢慢的打造出来，磨合好，完成了。
那所有的人把智慧，把自己的青春，把自己的情怀，都沉淀在这个公司上，那这样这个公司就能够为我们的这些中国的，走向全球化的中国的企业去做好这个服务，甚至说为未来国外的企业做好服务。
那我相信我们对社会就是有价值的，我们对国家也是有价值的，我们对全球可能都是有价值的。我觉得这样一个有价值的公司，它就一定有市场的价值。所以我们每个人，参与这项工作的人，不仅是有这个情怀的满足追求的这种，得到了人生的提升，同时我们也会有市场对我们的地位的认同，也会有市场对我们价值的认同，我觉得其实在那个时候，我相信比如说像收入，像个人的收入这些东西，反而是副产品，而我们做成这个大的事业，才是最主要的东西。
大宗内参:那么您觉得目前咱们这个行业内，以后的方向在哪里？
姚广：其实在前面我已经把这个问题已经有所牵扯到了，以前我们做的期货，不是说不对，也对，但它是个初级状态，它是1.0版本，1.0版本的概念就是说，我给你一个通道。后来稍微变成了1.1版本，1.1版本，我再给你提供一点研发，1.2版本我再给你设计一个方案。实际上这些东西对不对呢？在当时那个历史时期，在过去的这些年里面，它是一种积极的尝试，但是它没有确实的最终的解决，怎么服务实体经济这个问题，怎么能让企业，能够把这些东西用好这个问题。
所以现在行业遇到的问题，或者说行业的不足，就是我们需要，从1.0版本向2.0版本的一个跨越，这个跨越其实是对我们这个行业的巨大挑战。
因为做一个通道业务是最简单的，控制控制风险，收收保证金，收点通道费我就能生存。但是这是初级需求，初级需求过了以后就是高级需求，高级需求要求，你有没有真正的全球的视角、资产配置能力、宏观研究能力，各条产业链上，你从供求关系的角度上能不能比实体经济在这个风险对冲这个角度上，研究的更透彻。
那你还得有交易能力，还有产品构建能力，这都需要重新的去一点一点的，一个是把人才引进来，一个是慢慢的磨合，把这些东西弄出来。那其实我们未来做成那个样子，可能就升级到2.0这个版本，2.0这个版本，其实它就解决了现在行业的问题，因为行业里面大家总要谈我们手续费越收越低，我们人才老是外流，我们对这个被国家重视的不够，我们被管的太严了，这是啊，大家都在讨论的问题。
我们甚至什么机器设备，搭个IT系统我们都没有钱，这是行业大家都在讨论的问题，但是这个问题你不能说，它是这个市场对你不公平，而是说你有没有能力，解决那些新的问题，你解决好了，你就有很好的收入了。
那你如果真的能够帮别人把这个风险直接交易好了，你的收入结构就不是通道费了，因为本身的交易对冲的是它就有价差出来了，就像我们做资产管理是一样的，大家都知天风期货的资产管理做的还是非常好的，大概有接近200亿的规模，其实我们没有通道，基本没有通道，全部都是自主交易的。
那你如果真的能帮投资人，每年挣到10%的稳定收益。你的收入就是很丰富的，八二原则是市场普遍的原则，你可以拿到分成，关键是你能不能做得到。
你做不到你就只能做通道，那通道就是很低的。未来可能通道还是免费的，这是很简单，就像我们现在说，大家买一个这个叫什么，送一个快递什么的，确实那个费用好多都不是我们出的，都是厂家出的嘛。所以大家就要从通道里脱离出来，求到更高的东西。
但是确实我们的行业在过去的，这十几年里，我们能看到，真正认真去想着给投资人，能挣到钱，挣到稳定的收益的机构，想着给企业真正能做好对冲风险产品的机构，还是不太多的。大家其实我们能看到，其实永安做了很多努力还是不错的，有进展的。对吧，我们也看到还有个别的一些公司，也做了一些努力，还是有进展。但是大部分机构还是天天在喊着苦，天天在做经纪业务。
那如果你没有这个情怀，如果你也没有这个决心，如果你也没有这个动能，你也没有这个追求的目标的话。那这个行业，确实它就对社会就没价值，没价值就没有利润嘛。所以我们看美国，如果它纯粹就叫一个期货经纪公司的话，它也很小，它的收入也很差，它的这个社会地位也很低。甚至很多大银行里面，如果就是一个期货的部门，它如果只做通道的话，它的收入比例在德意志银行也好，在巴克莱也好，在美林也好，在华旗也好，它如果就是通道部门，它就确实占的很小，它就没有价值。
你让它去估值，你即使发行上了市，无论是香港还是我们的A股上了市，如果你就是一个通道型的公司，那估值就会很低的，不可能高。因为你没有自己的内核的生产力嘛，年来就看，那高盛杰润，原来就是一个做大宗商品的公司，那人家后来就变成了产品，就是风险管理产品的提供商，那人家就有很好的估值，人家在高盛里面，占整个高盛利润的三分之一，很有价值。
但是对不起，不是每个公司都会变成那样的，可能就是百舸争流，一百家两百家，可能最后出来两三家，谁会变成它。看你的管理团队，有没有这个视角视野，有没有这个高度，有没有这个决心，有没有持续耕耘的艰苦的经历的忍耐性。
还要看股东，股东每年要利润要利润，没有一个企业是一直能这么要利润的，对吧，他难道不需要一个波峰波谷的，既有成长期就得有一个休养生息的时间，积攒另一个生产力能够慢慢速成的一个时间嘛。对吧，所以我说行业其实大家谈的，不足都谈了。但是谁能坚定的走起来，走出来，真正去干，当然它是一个艰辛的过程，我觉得没有5年是做不出来的。
大宗内参:刚才您提到中国的高盛论坛，你觉得“中国高盛”的基因有哪些？现在金融机构，有很多像基金，券商保险，其实很多在混经营当中，到后来不知道谁是谁。中国期货公司，想作为中国高盛它有哪些优势有哪些劣势？
姚广：先回答第一个问题基因问题，实际上刚才我们谈到的这些问题，里面也蕴含了很多基因的元素。首先我们所有参与这件事情的骨干，他必须叫做管理合伙人，这个词也是高盛的词。
为什么叫管理合伙人？就是我们把自己的青春热血、追求情怀、知识、年龄，都投进去。这些东西得能沉淀在这个公司，它不是我和这两三个人把在自己的这些投进去，我们就能够与掌握这点技术。如果是这样的话，你就做不成高盛。
我们知道高盛它有一个很好的系统，可以让所有的人做的所有的事情，都要在公司的平台上留下来。只有这样，这些知识、这些技能、这些客户资源的需求，才能够沉淀在这个平台上，才能形成最好的交汇和交融，它才能在这个系统里面，变成1.0、2.0、3.0慢慢成长起来，它才最后能够实现那个目标。
而我们大部分的有投资能力的人，我自己掌握的了，那我就自己挣点钱就好了，那这样你就是做一个小生意。你做私募基金可以，你就靠这个挣钱，但是你如果想变成“中国的高盛”，首先就是要有共享的文化，要有共享共生相互交融的文化。然后大家一起，都往这个平台上堆技术、堆知识，然后再有新的人才不断地引进进来，他才能成长。
这里面就衍生出来，有文化以后，大家要有股份。因为这是我们共同的事业，我们每往里面加一块砖添一块瓦，加一个新技术的时候，都知道，我能让这个共有的技术往上长，那我的股份在里面，未来就有兑现的可能性，就更要打造好这个东西。
其实我说就是要有情怀，要有一个远大的目标。这个目标不是说挣点钱，把眼睛只盯在钱上的机构，其实往往最后挣不到钱。我们要有一个为社会，为国家服务的目标和情怀。然后我们认真的去研究技术，有工匠精神，我们认真在这里深入的研究打磨，这样的话，我相信无论是技术的成功，还是最后这个市场价值，它都是会相应的产生。
所以我觉得这种基因，它必须是有这些东西。包括刚才我们跟另外一个实体产业的董事长在一块聊的时候，也谈到这个问题。都是要有风险试错的，你不可能不承担风险就有收益，那是不现实的。我们都知道只有在一定的风险的情况下，获得稳定的收益，或者获得合理的收益，这才是一个合理的状态。
那试错怎么做，我觉得必须大家是管理合伙人，我们才会尽量的不出错。出了错我们把风险控制在我们能承受的范围之内，然后再去不二错，不出现第二次错误，我们慢慢的改进。所以我觉得核心的第一目标，这个目标一定是为社会服务、为企业服务、为国家服务。管理合伙人的文化和精神，他的补充最好的东西，其实就是要有股权的结合。
然后有一批人，认真的去学习，认真的去实践这些东西。你看华为它也是这样成长起来的，海尔它也是这样成长起来的。你看全球这些著名的企业，它都是有情怀的。它那个情怀在它初创的时候，大家会觉得有点可笑。我们学华为基本法的时候，任正非那么早就提出来，我要变成为国家分担、为国家贡献的这样一个企业。别人说你还那么小，你只做交换机，你能做什么。当时你觉得他可笑，但是今天你就觉得他不可笑了。
他只有有那个远大的目标，只有有那个崇高的目标，他的团队才能一起走起来。所以我说这是第一个叫做基因的问题，解答这个基因的问题。
第二个呢说，很多人都想做，有的人可能比如我们说银行，银行有钱，网点广布，人才多多。那它有很多的它的优势，但是它的战略目标也很多。其实有的时候需要专注嘛。
其实我们去看高盛的成长历史，高盛以前是一家很小的公司，名不见经传，高盛杰润也是一家很小的公司，但是它专注。它在这个方面上，看到了这是一个国家的需求，这是一个全球的需求。这个需求是可以被确认的，那我们专注起来认真做的好。其实我觉得我们，或许最多的就是专注和有追求有情怀。
你看一百年前的高盛，你也想不到会有今天的这个状态，你看几十年前的华为，它创业的时候就几万块钱，在深圳蛇口的一个很破的楼里面开始做，你也想不到华为会有今天这个状态嘛。
所以海尔原来就是一个冰箱厂，张瑞敏先生砸了一百多台冰箱之后，你想不到他今天在百家店里，全球的量是第一的。他的情怀在这里，他就会专注做下去。其实我想，我们有这个决心，中国的企业需要，国家也需要，社会也需要，我们认真做就好了。
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