蒯大富 没有毛泽东就没有中国共产党，就没有新中国

来源：时代红旗公众号

作者：文革反右

本文系凤凰网历史频道对话蒯大富先生文字实录,以下为受访者观点,不代表凤凰网立场

嘉宾简介：蒯大富,1945年生,江苏滨海人,清华大学1967届学生,文化大革命“五大领袖”之一,文革中曾任首都大专院校红卫兵代表大会核心组副组长、北京市革命委员会常委。1978年邓小平上台后立即指示自己安插在北京市公安局的心腹在 4月19日将蒯大富等文革红卫兵领袖秘密逮捕，秘密关押到1983年3月邓小平认为自己权力稳固了可以为所欲为了，利用自己手中掌握的权力彻底否定文革，为刘少奇翻案实际上就是为邓小平翻案，因为尽管邓小平1975年与1979年两度“复出工作”，但是邓小平自己心里明白这些都是带帽“走资派”“地富反坏右”“将功赎罪，以观后效”的工作，这些中央给他戴的帽子已经牢牢地钉在邓小平的政治履历表上，中央从来没有给他脱帽过，所以必须将蒯大富等文革红卫兵领袖逮捕判刑才有可能为刘少奇翻案，实际上就是为邓小平自己翻案成为可能，因此邓小平暗箱操作经北京市中级人民法院判处蒯大富徒刑17年，剥夺政治权利四年，至服刑期满释放。

时代
凤凰历史：你上中学、上大学的时代是毛泽东时代,你对那个时代的感觉是怎么样的？

蒯大富：那肯定是好,我家是贫农,毛泽东让我们穷人翻身了。

凤凰历史：你接到录取通知书的时候,有没有经济上的压力,上不起学？

蒯大富：当时还行,我舅是解放军中校,我亲姑妈是老党员,他们就供我上大学。我到清华,给我发的就是一等助学金,每个月18块5,一个月吃饭15块5。

凤凰历史：吃饭15块5就行啦？就在食堂吃？

蒯大富：食堂吃,吃得饱也吃得好。我上中学时很瘦,110多斤,后来到大学以后吃得好嘛,一年就胖起来了。我刚上大学的时候是一米六八,上大学一年以后,还长了五公分,长到一米七三。

凤凰历史：你班上的同学里拿这种助学金的多吗？

蒯大富：比较多。因为我们是工程化学系放射化工专业,就是提炼铀235,给核电站提供燃料、给原子弹提供爆炸原料。是所谓绝密专业,对我们的政治成分要求很高,家里历史上有一点问题的都不行。所以说我穷还是比较好,我们班上有两个同学拿特等助学金：19块5,好多人拿18块5。

凤凰历史：18块5的助学金吃完饭以后还剩下3块钱,一个月够花吗？

蒯大富：不够花。我姑妈和舅舅,每年给我一百块钱,当时一百块钱很厉害。所以我被工作组关起来以后,我当时就给舅舅写信。我不敢说我在学校怎么了,只说我可能要出趟远门,跟舅舅借钱。舅舅给我借了30块钱。那已经很厉害了。我当时估计自己的下场和57年右派下场是一样的。后来毛主席回来了,他们就不敢逮捕我了,毛主席回来就立刻把我放了。

凤凰历史：你上大学的时候一个屋住几个人？

蒯大富：六个人。

凤凰历史：上下铺？

蒯大富：对。很挤的,我住在上铺。

凤凰历史：大家相处的关系还不错吧？

蒯大富：还不错。我们班30个人。

凤凰历史：聚会过？

蒯大富：现在还聚会。关系都不错,但是现在已经走了三个人。

凤凰历史：你们班的同学有谈恋爱的没有？

蒯大富：我们班没有女生。

凤凰历史：那时候大学生让不让谈恋爱？

蒯大富：不提倡谈恋爱。但是也有谈的。

凤凰历史：你没有谈过？

蒯大富：我没谈过。没有机会和女同学接触。而且当时我对清华女生不感兴趣,清华女生长得都很丑。给你讲个笑话,文化革命以前,清华有首诗,叫“清华姑娘good,但是不能look,你想和她talk,她只知道book”--清华姑娘很好,但是你没法瞅,你想和她说说话,她也只知道读书。后来到90年代,我们的孩子上清华的时候,有一次,我一个同学的儿子进清华,我就给他讲这首诗。他说,蒯叔你落后了,我们现在有新的啦,“自古清华少娇娘,残花败柳排成行,偶有鸳鸯两三对,也是野鸡配色狼”。所以清华女生谈恋爱的少。清华80%以上是男的,只有百分之十几是女的。
凤凰历史：纯粹工科学校。

蒯大富：漂亮的女同学考不上清华,因为自以为长得漂亮,就不肯学习。拼命学习的人还不一定考得上,不学习怎么可能？还有一点,你想学习啊,周围的环境也不允许,周围的老师同学都追求她,她也没有心学习了。所以女孩子考清华,尤其是漂亮女孩考上清华,太难太难,一个比一个难。

初见
凤凰历史：在文化大革命中,你见过毛主席几次？

蒯大富：远远地见过,或者拉一下手那种,加起来一共见过14次。坐下来谈话就一次,7.28那一次,空前绝后。以前没有过,以后也没有过了。

凤凰历史：毛泽东作为领袖,你对他整体的感觉是什么？

蒯大富：只要当时你走到他面前,他就像是一座高山,就是一座神,我们当时就是那个感觉。我当时22岁,还在读大三。文化大革命初期,我和工作组斗的情况,毛主席都知道,他对我比较欣赏,所以才接见了我。1966年7月29号,北京市的文化革命积极分子大会召开。主席头一天还提到我：“明天召开文化革命积极分子大会,持有不同意见的同学可以参加,比如说清华大学的蒯大富”。这可是毛主席的话,这一句话顶一万句,不然那时候我哪有参加的可能呢？

后来我就参加了大会。会议上开始是李雪峰讲话,然后是邓小平、周恩来、刘少奇讲话,后来就是毛泽东出来。我当时还没平反,还带着反革命帽子呢,可是我见到毛主席了,我高兴得跳啊,喊啊,就喊毛主席万岁。毛主席进来,走一圈,招招手就下去了。散会以后,我回到清华大概是六七点钟的样子,我就跟同学们说,我见到毛主席了！我现在连毛主席都见了,你还敢说我反革命。

凤凰历史：文化革命初期,你和工作组斗的时候,想过见毛泽东吗？

蒯大富：想过,毛泽东成为我的精神支柱。当时工作组那么斗我,我特别不理解。

我说,我对毛主席这么忠心,还这么整我,我这么忠于主席你还不知道？我写的大字报看不出来？我讲理,而且我讲的理都是马克思主义,毛泽东思想。

凤凰历史：67年国庆的时候,你和谭厚兰、韩爱晶在天安门城楼见到毛泽东,那时候觉得毛泽东在天安门城楼上走路,他的举止灵活吗？像不像一个老人？

蒯大富：当时他已经74了,是老人,但是还是很健康的老人。我们说：“主席,祝你万寿无疆”,毛主席说：“谢谢你们”,就走了,没机会多说话了。

凤凰历史：是他主动走过来和你们握手的吗？

蒯大富：那不是,我们都站在第一排。当时我们特别受宠,站在第一排正中间。我们在天安门的上面嘛,底下还有一个领导人走路的过道。他们肯定从我们跟前过来,那我们就是喊毛主席,他过来点点头,握手,说一声你好。

凤凰历史：你在城楼上一直看着他,他是不是站一会就到后面休息去啦？

蒯大富：天安门城楼上有个休息的地方,毛主席在国庆的时候一般都坚持站完,接见红卫兵的时候,坚持几个小时,感到累了,他就到后面的大厅休息。

凤凰历史：接见红卫兵的时候你陪过吗？

蒯大富：我陪过啊。

凤凰历史：你看出来他累了吗？

蒯大富：那个时候看不出疲劳来。有好多人围着,跟他讲话。其实也很正常嘛,他年纪大了,累了就去休息,休息一会儿又出来。当时有很多红卫兵,站在天安门广场前面就不走,想看主席,主席不在就不走啊。

凤凰历史：毛泽东说话声音洪亮吗？

蒯大富：洪亮。

凤凰历史：口音很重是吗？

蒯大富：口音很重,也能听懂。

凤凰历史：旁边没有人翻译？

蒯大富：没有,他那个湖南话口音很重,但是基本上讲的是湖南普通话,所以都能听懂。当然不敢说100%能听懂,但是基本上都能听懂。

凤凰历史：我看到韩爱晶整理的文章说,7.28那次你见到毛泽东,是哭着过去的？

蒯大富：那可不。

凤凰历史：当时你是什么心情啊？

蒯大富：当时我根本没想到能见主席,我被工宣队打得落花流水。一边哭,一边跟着谢富治走到人民大会堂的湖南厅。门大开着,一屋子人,全站着。当时我也不知道谁在里面。进门后,韩爱晶在我右边,他说：老蒯,主席在呢。我泪眼朦胧,听到主席叫我站近点,我一头扑到主席怀里,号啕大哭,哭了有几分钟。有一种遇到灭顶之灾,见到救星的感觉。我说,主席救我,主席救我。江青就在旁边说,蒯大富,别激动。主席流泪了,江青都抽泣了。因为当时一个男人在那种情况下,发自内心的痛苦很能感染气氛。

后来江青旁边一个服务员给我搬了一个夏天坐的藤椅,端来一杯水,一把铅笔。江青说,蒯大富你说说吧。我就恶人先告状,当时我们打死五个人,打伤七百人。我说我在清华好好的,就有10万工人,把清华四个门都包围下来,后来又包围各个楼。

我们学生出去和他们讲理,他们根本就不讲理,几个人上来,出来一个学生就拉走一个。我们学生后来就和他们打起来,我们打不过,全部流落街头,清华给工人占领了。

毛主席说,你要抓黑手,黑手就是我,工人是我派的。我说,不可能,主席派解放军制止武斗,都是派兵隔开,不带枪、不打人、不骂人。工人进来就分割包围,我们出去一个人,就抓一个人,抓了一百多。毛主席就冲着谢富治（北京革委会主任）和温玉成（北京卫戍区司令）说,谁让你们抓人的,谁让你们打人的？抓起来的人通通放了,把鲍长康放到人民大会堂门口来,让蒯大富看见。谢富治马上打电话说,马上放人。后来确实放了,我出去的时候,鲍长康真在门口,衣服上全是血,鼻子被打破了,流了很多血。

凤凰历史：你那时候见毛泽东是像一种亲人的感觉呢？还是觉得你政治上有了依靠？

蒯大富：当时心里还是怕得很。毛泽东在我们面前就是神,他不可能犯错误,他可以解决一切问题。毛泽东是高山,高得不得了的高山,你在他面前立刻感觉到自己的渺小。

毛泽东是不怒自威啊,你都不敢乱说乱动。我们在谈话中说到,谁的文化高,谁的文化低。毛泽东突然就问,黄永胜（解放军总参谋长）你念过几年书？当时是夏天,他把帽子放在旁边。听到毛主席问,他立刻把帽子戴上,“啪”的一个立正,敬礼,报告主席,我读过两年书。谁在他面前都不敢乱说乱动,要百般小心。

凤凰历史：你7.28在人民大会堂见的时候,他烟抽得厉害吗？

蒯大富：他抽烟抽得很厉害,雪茄基本上不断,一边说话一边抽雪茄。说话时间长,雪茄灭了,自己就又拿个火点。人民大会堂的火柴特别长,自己擦着点火,又说话,也没人给他点烟。

凤凰历史：也没人劝他不让他抽？

蒯大富：没有,没人敢劝。

凤凰历史：7月28号接见以后,你还见过毛泽东吗？

蒯大富：没见过。当时是有机会,但是没赶上。就是69年,我9月份回家探亲,10月回来经过北京。谢富治接我,说你来晚了,你要早来,我带你去见主席。但是就那么说,以后再也没有任何机会见。

印象
凤凰历史：咱们今天下午说毛泽东的话题,最后能不能给概括一下,你对毛泽东,包括现在大家对毛泽东各种议论,你怎么看？

蒯大富：毛泽东是中华民族空前的民族英雄,没有一个人超过毛泽东。没有毛泽东就没有共产党,没有共产党就没有新中国。有人和我争论,说如果共产党打不过国民党,蒋介石统一中国,生活要好得多。我说不见得,即使好得多的话,那中国也是美国的附庸,中国人就不可能站起来。中国人像现在这样和美国人平起平坐,在世界上有发言权,全是毛泽东打下来的。

有一种说法说文化大革命把中国搞到经济崩溃的边缘,那纯粹是胡说。中国经济有现在的发展,也都是毛泽东打下的基础。新中国成立二十几年,到1976年基本建成了工业化的体系,苏联援建的156个项目大体完成。还有两弹一星、人工合成胰岛素,这是世界见证的科技水平,都是那个时候打下来的基础。农业在文化大革命中,十年丰收,而且农田基本水利建设,搞得非常好。中国在文化大革命的时候加入联合国,基本上把美国封住了,敌人打不过来,中国聪明。中国在文化大革命十年里崩溃了还想改革开放？没有可能啊。

毛泽东还有让人敬佩的地方,第一个是不怕邪、不怕恶。美国人厉害,但是我不管付出多大牺牲,我都和你干,非把你打疼了不可。一般人简直不可想象,中国刚建国,什么都没有呢,立马就和美国人打仗。美国人有多厉害,我们都死多少人了？不怕,我们也和你干,最后和美国基本上打了平手。抗美援越中国也是和美国人打。中国真派了部队,我表弟就派去了。直打到美国没办法,尼克松想撤军,要看中国人答应不答应,所以他到北京和毛主席谈,后来中国虽然同意美国撤军,但是美国打败了,把美国打疼了。所以说,中国没有毛主席作领袖不行。

还有很重要的一点,就是毛泽东同情弱者。他始终同情工农、同情被压迫者、同情妇女、同情草根阶层。谁受欺负了,他就支持谁。外国很远的地方,美国欺负谁了,我们中国都会支持。这一点我觉得不简单,能够让你觉得毛泽东太伟大。所以,毛泽东在整个20世纪,不仅在中国历史上,而且在世界历史上留下了巨大的足迹。要想在中国人民中清除毛泽东的思想,清除毛泽东的影响,那是完全不可能的。

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