艺术家访谈 | 徐戈&云永业——机械化人形与欲望本身
徐戈 Xu Ge
徐戈，1983年出生于浙江仙居，毕业于中国美术学院，获硕士学位。徐戈的研究扎根于学院传统造型艺术，但他不断尝试冲破以往的艺术认知和技艺手段，将艺术造型、电子控制、机械传动融合到创作当中。机械部件和电子芯片等同于泥巴、金属和木材，成为一种造型媒材，并同时融入声音、光、水雾等非固体媒介加以控制。各种材料有机地组合在一起，用动态装置的方式来传达艺术家的情感。跨界的创作理念使他的作品呈现出更多的可能性。
云永业 Yun Yong-ye
云永业，1990年生于中国海南，2012年毕业于湖北美术学院油画系，现生活和工作在武汉。他通常基于意大利淘来的精致古董画框再进行油画创作，他称这种小型画框的尺度适合承载他的灵感。他将自己的臆想组成架构，融入带有晦暗情欲描绘的奇景世界，以此对传统的写实方式提出自己的新见解。在哲学和神秘学影响的之下的思考，夹杂一些日常经验之外的观念，绘成他内心的肖像。
在月球上的人Man in the Moon
徐戈 Xu Ge
木头、金属、电机、控制器
Wood, metal, motor, controller
高度 Height 210cm
2019
©万一空间与艺术家 Copyright© W.ONE SPACE and the Artist
Q & A
W：您的作品与科技、未来相关，您有受到哪些电影或小说的启发吗？
XG：创作《MAN IN THE MOON》的时候我正在看美国黑人小说家拉尔夫.艾里森（Ralph Ellison）的《看不见的人》，小说中那些荒诞、古怪的情节让我印象深刻，特别是主人公的遭遇和他寻找自我的历程，潜移默化的，我会将这些印象注入到这件作品中，但他并不是讲科技和未来的，而是讲人性自身的一些问题，可是这些问题是一直存在的，尤其是在科技更加发达的未来，人的迷失和下坠感会迭代。所谓的看不见和被看见并不是生理视觉上的可见，而是心理上的一种转变历程，这是我想在作品中表达的。
W：您以物理、机械为创作载体，但是您更多的是对于生命体的关注？
XG：从古代开始，人类就梦想着能创造独立运动的设备。在古埃及，当被祭司秘密操控时，一些神像被精巧设置，让人感觉它似乎会移动或说话。人们在看到我们众生的神突然富有生机时就会叹然观止。从某种意义上说，古埃及的原始自动机有助于揭开最伟大的宗教奥秘之一 ：创造生命。其实我也一直有这样的执念，机巧装置很容易让人入迷，但是表达生命的存在意义是我更多关注的方面。
W：是什么让您最初对科技感兴趣？整个装置是您亲自做的，在创作的过程中有遇到什么困难吗？
XG：这件作品做了蛮长时间的，困难也挺多，设备的精度不够等等，但其实都是制作过程中的一些小问题，稍微想一想，绕一绕就能解决。
W：我们主观的将您的作品放在『函三』展览中“人”的板块，您认为创作者与所创作的机械化人形，还有观者，这三者之间是什么一种关系呢？
XG：我在作品上设置了一个光环，这个光环所形成的光影在不断地扫描整个空间，当观众进入展厅的时候，实际上他已经进入作品的内部成为其一部分了。机械组合的重复运动是很迷人的，这种模拟生命的机制让作品与人拉近距离，我们似乎在他身上寻找某些共通的地方。它的这种纯粹的、往复的运动将我们人类理想中的单一运动直观的呈现出来，我想每一个观看人的感受是不一样的。
W： 您的这件作品《Man in the moon》不仅关于人，还讲到了月亮，感觉跟天也有关系，跟我们的主题天地人有异曲同工之妙。您可以谈谈关于“天”的看法吗？
XG：Man in the moon，生活在月球上的人，在西方语境中其实并不像中文表意这么浪漫，他实际上是指远离世俗的、虚构的人物。他是并不存在于现实当中的人，需要靠我们的想象来构想这个人物的具体形象。我看了展览的其他展品，跟天有关的都带有宗教或神秘色彩，它不是物理空间，而是精神场域，在这一点上我的作品中也带着这方面的气息。
W：您在草图上写到“机械化的人形，这种动态的形象由精密的构造组成，它将最高尚的观念与理想人格化，去象征和体现一种新的信仰。”您所指的高尚观念是怎样一种观念？您认为的新的信仰又是怎样的一种信仰？未来人您有什么畅想么？
XG：这句话表达的相对比较抽象，但其实也并没有想去具体指涉某一个具体的事物或理念。在创作的过程中会有各种情绪产生，各种观念迸发出来，当你把它完成的那一刻，会发现之前思考过的都会留有痕迹，这种信仰是属于个人的，是一种生活经验和体悟的交集。
作品草图 Work sketch
©万一空间与艺术家 Copyright© W.ONE SPACE and the Artist
©万一空间 Copyright© W.ONE SPACE
沉默 Silence
云永业 Yun Yong-ye
铜板油画 Copper oil painting
11.8×10cm；11.3×9.4cm
2021
©艺术家 Copyright © The Artist
W：您在「函三」展出的这件作品《沉默》似乎是有宗教题材的影响，能跟我们谈谈您对运用宗教题材的看法吗？
YYY：我着迷于宗教感，但非某一宗教本身。宏大的情绪所带来的特殊体验，让艺术品的生长更加饱满。像夏季枝头饱满的绿叶，因不可抗的自然伟力而来的生的惶惑、狂喜、清醒等情绪，就像宗教感受一样引导我的精神从笔尖往画面蔓延。
©万一空间 Copyright© W.ONE SPACE
W：我们主观的将您的作品放在『函三』展览中“人”的板块，从您作品中体会到文艺复兴的兴味，您以人类的躯体做的作品与回应？您怎么看人类的躯体与人的关系？
YYY：人类的躯体，是欲望本身。四肢是如此的灵巧，配合起来天衣无缝，它们是那么迫切地表明想要参与这个世界，想要改变一些事物， 想要确认“我”的位置，“人乃万物之尺度 ”呼之欲出。可人类关于自由与永恒的终极追求，又要依托于这副会不断腐朽并最终消散的躯体，这成了一个悖论，人的欲望是永远无法被满足的。
W：您到处淘的古董框有什么诀窍么？这些框与绘画之间是怎么一种关系？
YYY：我与他们在遭遇的一瞬间，就可以判断出它是否有激发我想象的余地，就像药引唤醒药效。我需要一些与世界有关联性的材质提示我的感知，一个足够小可以用手掌把玩的框子，可以诱导出一场充沛的幻想。和这些框子相处久了总会有一些形象、笔触、颜色被逐一浮出脑海，丰满我已经决定好的题材。这些共同作用也并不局限于古董画框，也会在其他的地方诞生。
W：您的作品中运用了当代很少人会使用的传统古典技法，这种创作技法能让你达到一个特定的创作状态吗？
YYY：古典写实的绘画方式的确需要消耗巨量的时间与精力，目前基本上保持着“做十休一”的节奏，我没有什么社交活动。这种消耗迫使我每天保持十个小时以上地与它（作品）对峙，整个过程需要保持全神贯注思绪敏锐，这样对笔和颜料的控制会更加精确，这点格外重要。当然崩溃也是时常发生的，绘画总是这样；但只要这种对峙进入一段合适的节奏，便会迎来美妙的时刻，五感被打开再消失，时间压缩再被延长。出神，入定。或许这就是绘画的魅力，痛苦，却令人沉迷。
W：从您的作品中，我们感到一种悠远的神秘感，借此问您一个比较私人的问题，是否有过什么恐惧感或神秘体验？
YYY：我绝大多数的奇妙体验都来自夜晚，夜晚实在是太迷人了，我几乎所有的工作都是在夜里完成的。阳光虽然温暖，却容易扰乱内心的秩序，它用来睡觉最为合适。从少年时期我便学会如何用经典文学、艺术史、艺术故事来独占夜晚，是它们让我感受到了广袤而真实的世界。而这些不安和神秘是文学、艺术、夜晚与我交媾后的产物。
W：在整个展览里，您有特别喜欢的古代作品吗？你对古代与当代作品结合的展览有什么看法？
YYY：唐代铜鎏金天王立像，我对造像类的古代作品会有所偏好，尤其是喜欢一些残像或是面相偏凶的造像，它们总能让我不自觉投射自己不安分的欲念。古代和当代通过人消耗现世进行一轮又一轮的传递。传递的过程我想可能不难，难得是在于只要抓的准，摆的稳，不要碎。
唐代 铜鎏金天王立像（细节）
A Gilding Standing Statue Of Guardian
铜 Copper
高 Height 8.3cm
唐代 Tang Dynasty
来源Provenance
纽约苏富比重要中国艺术专场2020年9月23日，lot599
New York Sotheby Important Chinese Art 2020.9.23, Lot599
展览 Exhibition
《悉有仏性》，香雪美术馆，神户，2017年，编号I-13.
Shitsuyubushō [All With Buddha Nature], Kosetsu Museum of Art, Kobe, 2017, cat. no. I-13.