对话解放军少将朱成虎：中美贸易战背后的8大原因和7个感谢
美国财长姆努钦当地时间22日在美国众议院金融服务委员会听证会上说：“在某些情况下，(加征关税的)影响会传导给我们的消费者。
5月15日，特朗普签署行政令，禁止中国通讯巨头公司华为获得美国公司的元器件和技术。作为中国领先的高科技公司，华为的5G技术领先于世界，也因此成为中美博弈中的风暴眼，美国对华为的围追堵截还在持续发酵，而中方亦在舆论方面强势回应。
解放军少将朱成虎在接受采访时，深度剖析了美国发动贸易战的动因，
他认为，对华贸易战体现了美国围堵中国崛起的决心，独霸世界是美国的根本利益诉求，无论主观与否，中国的发展都引起了美国的担忧。
多维：中美贸易战近来新情况频发，从特朗普5月10日对中国2,000亿商品关税从10%上调到25%之后，原本进展良好的谈判风向突转，中国方面也强势回应，掀起舆论高潮。各方面猜测和评论不断，在你看来，特朗普为何执意要打这样一场贸易战，根本的动因是什么？
朱成虎：当前国内总结起来主要有八大原因。
第一，美国方面最直接的目标是消除贸易逆差，但是所谓的逆差我认为是一个伪命题。
美方的统计数据与中方有差别，而且他们可能忽略了一些关键因素，比如把转口贸易也算到中国头上。
香港、台湾、甚至韩国和日本买了中国的商品再卖到美国也算到中国的出口商品中，运输费和保险费也被包含在中国输美商品的出口总额里。
还有一点，中国赴美国旅游这部分产生的贸易没有算进去，中国每年赴美旅游大概是七八百万人次，贸易数据可以从银行刷卡看出，2017年的统计数据显示，中国赴美旅游在美国消费了300多亿，这一部分美国没有算进去。
还有合资企业，美国大众汽车公司在中国生产大量汽车，再出口到美国，产生的利润，其实主要归于大众公司，但这个也都记在中国人头上，显然很不合理。
服务业也是很重要的一部分，过去可能没有引起太大关注，值得注意的一点是，在服务业上，美国对中国的顺差将近1,000亿美元，这部分也没有包含在美国方面的统计中。
另外，美国企业在华业务，据统计，2015年就已经达到了4814亿美元，上面提到的大众汽车，2017年在中国的销售多达640亿美元，但在美国本土的销售额也只有200亿美元，这一部分也没有被纳入统计。
应该看到一点，美国主要的制造业基本转移出去了，离开中国这样的制造业大国没办法生存。
所以，贸易逆差基本上是一个伪命题，是特朗普政府的误判，如果深究起来，美国在中国挣的钱比中国在美国挣得多。
美国在宣传上故意夸大中国对美国的贸易顺差，我认为他们并不是没有认识到这一点，肯定有明白人。
第二，意识形态和社会制度的不同。
有人认为，如果中国改变社会制度，意识形态选择与美国趋同，美国可能不会这么对中国采取如此严格的限制，但有几个活生生的例子，可以说明这个问题。
苏联解体之后，在经济方面，采取哈佛经济学家的观点进行休克疗法，意识形态方面，也向西方、向美国靠拢。
然而，美国到现在也没有接受俄罗斯，还在继续折腾俄罗斯，继续挤压俄罗斯的战略空间。
日本与美国的意识形态一致，但是美国和日本的贸易战以也只得以日本做出巨大让步的《广场协议》告终，日本为此付出了重大代价。
日本在历史上，GDP曾达到美国GDP的三分之二，日本的人均GDP是美国的1.5倍，而现在，日本的GDP只有中国的三分之一，不到美国的四分之一，在世界排名进不了前十。所以中美之间意识形态不是最主要的原因，因为即使意识形态不同，中美关系也曾有过蜜月期。
第三，针对“中国制造2025”，这是中国崛起的过程中的一条重要路径。
历史上大国崛起，背后的支撑都是强大的制造业，英国取代荷兰，主要就是因为工业革命之后蓬勃发展的制造业。德国、日本、苏联的崛起都是因为制造业的强盛，同样也是因为制造业的强大，日本和德国才能够发起第二次世界大战，背后有强大的军火工业。
苏联能够打败德国法西斯，依仗的同样也是国内制造业的强大。
二战时期，太平洋战争爆发之后，美国制造了两万多艘军舰，可见其制造力之强，这些都是历史经验。
中国不可能像美国那样，靠印钱来买世界，获得世界廉价商品的流入，一是因为中国人口众多，二是因为人民币不像美元这么强势。
所以中国只能自力更生，建立起自己强大的制造业。
中国现在的制造业智能说大，还称不上强，中国想要成为制造业强国，所以提出“中国制造2025”，瞄准十个领域，这对未来中国的发展十分重要，对美国当然也是挑战，但至于是不是威胁就是另一个问题了。
因为现在美国的制造业中最主要的就是几大类，精密仪器、飞机、汽车以及高端芯片。
现在中国的制造业产值大概是美国的两倍，不久可能还会扩大，所以这也是美国想要遏制中国制造业的一个原因。
第四，中国的发展。
因为中国的发展出乎美国意料，美国没有想到中国会发展这么快，如果美国想到了，在中国改革开放前30年的时候就不会真正帮助中国发展。
当前美国已经认为中国的发展对于美国是一种挑战，不管中国主观意愿是否如此，但客观事实的存在就对美国构成了挑战。
2011年美国实现亚太再平衡战略以来，在中国周边采取了很多行动，花费了不少财力和精力但是收获不多。
贸易战爆发以来，在围绕5G的博弈方面，很多国家都没有响应美国的号召，封锁中国的华为。这也是中国国家实力增长给美国带来的挑战。
在过去，美国占绝对统治地位，别的国家带来的挑战对美国是微不足道的。但是当下，美国面对中国的挑战却是巨大的，涉及到未来5G主导权的问题，美国对华为下重手，就是这个道理，要把中国的发展遏制在摇篮中。
第五，有很多学者认为，美国发起贸易战是为了改变中国的行为方式，因为美国认为中国要发展可以，但是方式不对。
但是，改变中国行为方式不见得是美国发起对华贸易战的主要目的。
所谓行为方式，是政府对企业的补贴，政府对市场的干预等等，但是美国同样也对企业补贴，给的补贴甚至比中国还多，很明显的例子就是对农业的补贴。
而中国对农业的补贴就涉及到国家的粮食安全问题，中国不可能做出危及国家安全的改变。
有些行为方式可以改变，有些不可能改变，尤其是涉及主权和国家安全方面的。
最重要的一点可能还是为了遏制中国的崛起，很多学者认为美国没有真正遏制中国，我并不同意这个看法，因为特朗普已经把话说得很明白了，一系列官方文件也已经定调，根本目的就是遏制中国的崛起。
第六，中国有个谚语叫“一山不容二虎”，所以我认为很多学者提出的G2、中美共治这些想法都不大可能，如果要共治的话，美国为什么不和俄罗斯或者其他国家共治？所以美国的根本目标就是还是为了独霸世界。
第七，中美关系发展到今天，在很多方面双方都有误判。
首先是企图问题，对方的企图到底是什么？到这个阶段就要考虑美国发起贸易战的根本目的是什么，另外一点，现在贸易战的局势并不是中国想不想打的问题，今天其实已经到了非打不可的地步了。
至于怎么出牌、怎么打是另外一个问题，就算中国不愿意打，问题已经出现了，局势还在不断升级，不是一两年可以结束的。
实际上，中美之间的力量对比已经进入了一个新的阶段，而且这个阶段没办法避免。
所以最后一点，中美之关系实际上就是崛起大国和守成国之间的长期博弈，要等结果水落石出才会结束。
我不排除在这个过程中双方会继续保持沟通，和谈判，并且达成协议，这些都是可以理解的。当然贸易战继续下去就是杀敌一千自损八百，任何一方都很难从中获得好处。
多维：现在关于贸易战争论的焦点主要在于，这样打下去，双方都会有损失，问题在于谁更吃亏，中国还是美国。
有学者认为，中美之间的差距还很大，所以在贸易战中，中国会更加吃亏。
朱成虎：那中国怎么办？中国没办法选择不打，现在的问题是中国手里有多少牌可以阻止贸易战继续升级，我在这方面的看法并不乐观。
多维：客观分析美国方面发动贸易战的动机之后，最重要的还是理解美国到底有多少底牌？你认为美国的优势主要在哪些方面？而这些优势一定能确保美国成为“吃亏”少的一方吗？
朱成虎：中美之间各有优势，手里各有一些牌，至于如何出招我认为是另一个问题。美国的优势主要表现在这几个方面。
第一，美国在整个世界产业链中占据高端优势，在芯片、精密仪器等领域有绝对优势。 第二，美国利用国家实力的能力比较强，美国综合国力世界第一，尽管美国是市场经济，但是国家对于经济的掌控力并不比中国弱。
第三，美国拥有世界上的最大市场。
第四，美元的霸权地位，美国可以利用美元的升值或者贬值达到各种目的，利用美元杠杆操纵世界经济，这个能力任何国家无法比拟。
第五，中国经济的发展这些年，不管承认与否，很大程度上依靠了美国的技术和美国的市场。中国还购买了很多美债，以及很多私营企业都在美国有投资，这些短期内很难因为中美关系恶化就撤出来。
第六，美国拥有众多盟国，甚至有人认为新冷战的氛围正在酝酿，我倒认为不见得如此，但是至少看起来美国动员盟国与中国对抗的能力还很强。
第七，美国拥有规则制定权，包括世界银行、WTO以及IMF在内的机制基本上都由美国主导。
第八，美国掌握话语权，特朗普很多时候说的话明摆着就是耍流氓，世界上没有一个国家比美国还流氓了，但是并没有几个国家站出来批评它。
即使是谎言说了一万遍，也会变成真理，就是因为美国话语权的强大，而这个话语权不是一两天就可以改变的。
实际上，中美之间的博弈很大程度上还是话语权的博弈，中国要真正主导规则的制定还有很长的路要走。
中国在与国际社会接触方面还有很大的提升空间，政策的传播，以什么样的方式表达出来都是要思考的问题。中国改革开放也才几十年，所以缺乏国际性人才，缺乏用对方可以接受的方式，将中国的话语表达出来的人才，这也是中国话语权不足的一个很大原因。
当然还有一个原因，其他国家更愿意接受西方体制，对于中国的舆论体系不习惯。
美国还有一个优势是法律体系非常完善，另一方面也可以理解为，由于美国具有强大的实力，即便自己干违法的事情也可以自圆其说，比如所谓的航行自由，美国甚至都没有加入《联合国海洋法公约》，但却套用里面对自己有利的法律条款，更重要的是，美国经常把国内法凌驾在国际法之上。
所谓的301条款，以国家安全为由，阻止美国企业和其他公司合作。如果其他国家也效仿美国，那世界秩序将不复存在。
多维：美国对孟晚舟事件的处理就是典型的将国内法凌驾于国际法之上。
朱成虎：对，在孟晚舟事件当中，显然美国的说法站不住脚，没有法律依据，但是美国牢牢掌握话语权，利用与加拿大的《引渡法》大做文章。
当然并不是说中国没有任何优势，中国的第一个优势就是占据道德高地，特朗普上台以来的“美国第一”口号极大伤害了盟友的感情，也透支了国际信誉，而中国倡导命运共同体，提出“一带一路”倡议，促进世界的共同发展。
中国倡导合作共赢，美国讲究美国优先，要求别人服从于美国的利益。
从这一点看，中国占据道德高地，但能否将这个优势转化为博弈中的筹码，就是另一个问题了。
多维：中国还有人口优势，自我消化能力够强，近年来中国正在调整依赖外在力量发展的路径。
朱成虎：对，中国的体制其实也有利于应对危机，动员能力很强。十年前中国汶川发生如此严重的地震，举国上下一致努力，两年之后就建好了新城。
相反，日本福岛核电站2011年开始泄露，现在都没完全缓过来。
在灾难面前，就可以看出中国的优势，而美国却并没有完全看懂，中国的快速发展很大程度上也得益于这样的体制，美国认为中国处于弱势地位，欺负一下中国还必须忍受，但是美国不会想到这会在中国人心里埋下仇恨的种子。
一个例子，中国的军事实力为何增长如此之快？我作为代表出席美国五角大楼活动时，对美国人连说了七个感谢。因为在美国的压力下，中国不得不发展。
第一，感谢美国给李登辉发放签证，这不仅让中国人认识到美国人的言而无信，更让中国认识到，这样下去台湾可能永久被分离出去。
所以中国必须想尽一切办法，经济交流、文化交流、人员交流等等，当时没有更好的办法遏制台独，所以必须发展军事实力。
第二，感谢美国对中国的侦查。
这让中国看到美国准备打仗，中国不得不发展，不得不捍卫国家主权和领土完整。
第三，感谢美国对台军售。
这让中国意识到增加军费开支，发展军事实力的必要性，至少让民众理解国家为什么要这样做，因为不做不行，不做以后会受人欺负，历史也可能会重演。
第四，感谢美国进行诸多针对中国的军事演习，这让中国感受到了实实在在的威胁。
第五，感谢美国的军事禁运，中国无法从美国得到高技术，只能通过自己的发展，如果没有禁运，中国不会走向独立自主发展武器装备的道路。
还有，感谢美国建立或者加强军事同盟，让中国人明白，美国不但自己要针对中国，还要拉着别人一起来，这些对于中国军队加强现代化建设的推动作用是无可比拟的。所以，在这一系列问题上，美国并没有反思。
多维：对应到当下的中美贸易战，特朗普已经签署行政令，以国家安全为由封禁华为，现在美国的谷歌公司已经停止和华为的业务合作。在这种情况之下，中国似乎没有太多选择。
朱成虎：对，贸易战背后就是技术战争，美国迫使中国不得不独立自主研发核心技术，开发自己需要的设备，美国人可能也低估了中国人的能力，中国的体制其实非常有利于应对危机，越是困难的时候，中国人越能应付。
美国还有一点没有看到，今天中国的确面临困难，很多领域与美国相比还有很大差距，但是再困难能到90年代，整个西方世界对中国实施围堵的地步吗？美国现在有能力号召所有国家对中国禁运、切断与中国的贸易吗？我想这一点很难做到，所以环境越困难，越有利于凝聚人心，越有利于推动技术的发展。
中国有完整的工业体系，其他国家都不具备。从航天设备到一次性拖鞋的制造，中国都能完成，这一点是中国应对目前所有难过的一个基础，一个底气。
多维：美国对华的优势其实也随着中国近几年的发展发生了变化，很多绝对优势渐渐变成了相对优势，同样美国也依赖中国的工业体系。
有一个调查显示，美国进口中国的很多商品，在短期内很难找到替代，也就是说，美国加征的部分关税最终还是会由美国消费者买单。这种情况之下，美国是否有足够的信心应对随着而来的风险和挑战？
朱成虎：我认为很难，特朗普签署行政禁令，禁止美国公司和危害美国安全的中国企业进行业务往来，但这个禁令中也有一些商品没有纳入进去，就是中国的稀土和药品。稀土是制造芯片和尖端技术必备的原料，另外，美国90%的抗生素都从中国进口，一旦禁止，还是由美国民众买单。
所以，贸易战就是杀敌一千自损八百，没有赢家。
多维：有学者认为，面对美国的关税大棒，加征反制关税意义不大，因为考虑到“贸易逆差”，中国加税的空间并不大，除此之外，中国可以考虑别的路径，比如刚刚提到的稀土就是中国的重要战略资源，那么中国手里还有哪些牌可以打？
朱成虎：中国手上其实也有很多牌，中国有很大的国内市场，比如石油、天然气，一年就要进口3亿多吨，中国除了美国之外还有很多选择。
这些资源，不是卖方市场，而是买方市场。以前只有11个石油输出国，但是现在石油输出国也增加了，尤其是非洲。所以我认为美国人打错了算盘，又想从中国占便宜，又要欺负中国人，中国人没那么好欺负。
中国有巨大的国内市场，改革开放40多年，形成了庞大的中产阶级，他们拥有很强的购买力，这种购买力任何国家都无法比拟，而且中国的消费观念也与其他国家不同，这是美国人所不具备的优势。 还有一点，美国也低估了中国经济的韧劲。他们以西方的思维方式理解中国，只能看到一些片面的东西。
现在对于中国而言，高科技是容易被“卡脖子”的一环，但中国也并不是完全没有高科技，中国在5G技术的发展上还有巨大潜力，其他国家要发展也很难离了中国，现在在5G方面，有竞争力的国家和企业不多，他们也都明白，离了中国不行。
还有一点，中国握有巨额美国国债，这是一把双刃剑。如果中国抛售全部美债，中国自身也会有损失，但是抛售之后至少会对美元的汇率产生影响，但这个牌不好打，是把双刃剑。
另外一个是美国在华投资，通用汽车在中国的业务量很大，如果中美关系彻底走向对抗，中国就会转而寻求日本、德国的市场。
美国也有很多咨询公司在中国，如果美国撤出，这块市场肯定很快就会回到中国人手里。
所以，美国如果把中国逼急了，这些招一个个都会出，最终结果就是两败俱伤。
中国老百姓的承受能力和美国人不一样，东方人吃苦耐劳的精神和意志美国人无法比。
这是中国非常大的优势，中华民族经过几千年的涤荡，积累了很优秀的民族美德，不是说美国的文化没有优势，只是从老百姓的层面来看，中国的优势更为明显。
正如刚刚提到，中国在全球战略产业链中，也占据着非常重要的地位，中国的产业链非常齐全，中国市场内还有一些美国很难找到替代品的商品。比如服装等制造业企业可以转移到成本更低廉的国家，但是很多时候现实问题是，其他国家的劳动力素质不如中国。
美国高喊制造业回归美国，这更不可能，首先劳动力成本就是一个很大的问题，所以我认为这只是一个乌托邦式的梦想。
多维：美国的劳动力成本非常大，工人的工资很高，对于工作环境的要求也高，似乎也没有中国人吃苦耐劳的精神，奥斯卡获奖导演柯文思去年拍摄了一部反映中美关系的纪录片，他在接受多维新闻记者采访时也提到“如果美国人知道中国人为了经济崛起付出了什么样的代价，他们就会知道中国人值得现在的一切成就”。
朱成虎：对，劳动力是最大的问题，在美国发展制造业，政府当然可以在土地使用上给一些优惠政策，但是办厂最重要的是工人、是劳动力，全球最大的汽车玻璃企业的董事长曹德旺在美国办玻璃厂就深切地体会到了这一点。
中美之间，很多观念不一样，很多时候美国没有看清中国的潜力。
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