张维迎对谈俞敏洪：只有市场经济才能让普通人过上好生活
【登陆】作者：江小迪 210*304cm
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女人对他的画一点也不欣赏，而且从未看见他卖过一幅。他指着成吨的画对妻子说——这都是钱。女人说什么时候？他说得等他死了以后。她说你死了谁知道？他说我死了就有人知道，你会看到的。
针对张维迎新著《重新理解企业家精神》，新东方创始人俞敏洪与张维迎教授有个对谈，谈及张老师为什么一直不遗余力地宣传企业家精神和市场经济。以下为对谈摘录，文本源自辛庄课堂。
俞敏洪：现在中国老百姓有两种倾向，一种是觉得企业家就是资本家，是剥削阶级。另外一种说企业家为中国的进步做了很多事情。怎么样让老百姓更加清晰、理性地理解企业家在中国社会发展过程中的角色？
张维迎：人类过去300年，无论是英国、德国、美国、日本的经济增长都是企业家的创新创业史，我们讲一些企业家的故事，就相当于把这个国家的经济增长史讲出来了，中国也是这样。
美国1865年独立战争结束时，80%都是农业人口，过了30年，1895年变成了第一工业大国，可以数出五六个核心企业家，比如最早的范德比尔特，他用铁路把美国连起来，洛克菲勒用煤油把美国点亮。
俞敏洪：美国人有的时候也认为这帮人是剥削阶级。
张维迎：两个原因，一是我们对知识的理解有限，大家理解的是硬知识，企业家用的是软知识。发现你读书不如我，结果怎么赚钱比我多，现在我不服气。这是我们需要在认知上解决的问题。
还有一个原因是人有妒忌心，看到别人好心里就不舒服，你赚钱比我多，我心里就不平衡，怎么能够让自己平衡呢？就说这个人道德肯定有问题，他之所以能赚钱是因为他心黑，我心理就平衡了，我没赚到钱是因为我太善良了。这种心理也大有所在。
我们看世界各国的比较，那些地方的人的妒忌心如果不能受到一定限制，经济是没法发展的，比如这个地方出了一个人建了一个企业，赚了一点钱，大家都要分他的钱，他要买一辆车，大家恨他，拿个锥子把轮胎扎破了，如果你倒霉了、亏钱了，大家很高兴，做企业的人就少了。
俞敏洪：宁可大家一起穷，也不愿意一个人富起来。
张维迎：如果掉进平均主义，这个地方的经济不会发展。人类的进步某种意义上是因为我们破除了这些观念。80年代，我讲十大观念变革其中一条就是，财富是人创造出来的。传统上认为财富就那么多，你多了，我就少了，这是零和博弈的思维。
传统农业社会可以理解，土地就这么多，但工业社会不是这样，财富是人创造的。这个大楼多少钱是没有客观价值的，经济好了，业务好了，这个大楼就值钱了，如果业务不好，这个大楼就没人要。
美国就有很多所谓的铁锈地带，那些大楼没人要。财富是一个价值概念，价值依赖于人的创造力的发挥，发挥得越好越值钱。
俞敏洪：我跟你认识十几年，我发现你一直不遗余力地宣传企业家精神和市场经济，为什么？
张维迎：我认为，市场经济是唯一能够让普通人过上比较好的生活的一个体制，市场经济是唯一的可以实现共同富裕的体制。市场经济要达到这些点就需要有具体的人，这种人就是企业家。要实现共同富裕，你得有工作，你得给消费者创造产品，这些都要靠企业家。
计划经济最本质的就是否定企业家精神，就没有企业家了，没有企业家，大家就得普遍贫困，这是我一种根深蒂固的信念。
俞敏洪：企业家和企业家精神对促进社会的共同进步和繁荣起到了多大的作用？
张维迎：最简单的是，企业家是能够让普通人过上比较体面的生活的一群人。我们看到企业家赚钱，我们眼红他，我们把他消灭了就会更惨，这是有历史的，每个国家都是这样。一个地方发展的好坏就是企业家精神决定的，比如你们江阴。
俞敏洪：江阴还是不错，前段时间他们给我发信息说江阴第60家公司上市了，江阴今年GDP能突破5000亿。江阴是一个县级市。
张维迎：中国的很多传统舆论、传统文化其实对企业家有一种偏见。为什么有些人出去了以后变成了好企业家，但在当地不行？因为出去以后不怕人家说三道四了，敢干了。如果回到家乡，周围的人都在说三道四，你赚点钱人家就眼红，你不给他，他就骂你，给你使坏，这就出问题了。
为什么要不遗余力宣传企业家精神？因为我相信我们树立好对企业家的正确理解，才能有更好的生活。
一定要记住，市场经济是唯一能够让普通人过上比较好的生活的体制，没有任何一个体制可以达到这一点。
正是由于张维迎老师在思想领域的真知灼见，坚持“为不理解、甚至公开批评他的民众发声”，以及独有的穿透力和共情语言的天赋，才让他的作品成了畅销书里的长销书，“每一本都值得阅读和珍藏”。
张维迎是国内最早研究“企业家精神”的经济学家。前面提到的《重新理解企业家精神》，就是张维迎40年聚焦“企业家精神”的大成之作。本书在写法上，理论与故事交融，历史与现实交汇，让读者在轻松的阅读中理解深刻的道理。
汪丁丁称该书“堪称炉火纯青之作”；朱海就说该书“用大量生动的案例来说明企业家精神，让人感觉很真实”；冯仑说它“好看又‘好吃’”；周濂表示读张维迎此书“几乎每一页我都划下很多下划线”……
《重新理解企业家精神》是张维迎40年思考的结晶，他本人也认为该书“尤其适合当下的中国”。所以要推荐给大家，多一个人读这本书，我们的未来就会多一分希望。
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