书房拾遗第43期

前言：书房有些问答，有记录和分享价值，却因散落在不同地点，部分朋友可能看不见，挺可惜的。

老唐尝试顺手将它们拾起来，做个保存和分享，命名为《书房拾遗》。

收录过程中，在不改变原意的情况下，对问答原文或许会有少量补充和修订。

大概每凑够四五千字，就推送一期。今天是第43期。

唐朝：哈哈，好可惜，昨天发技术分析的那篇的文章的时候，没翻出来2016年元月的这条帖。

这么有趣，没收录在《技术分析专辑》里，实在遗憾。亡羊补牢，捞起来逗大家一乐。

唐朝  2016-01-09 11:48 · 来自Android

对于技术分析，不能一棍子打死，要辩证地看待。它不可能随时都有用，否则岂不是全球财富都归你了。但它确实在很多时候是有效的，我们要做的，是搞清楚啥时候有效，并只在确认有效的时候使用它。据我的经验看，技术分析至少在以下时段是有效的：统计过去的时候；你没掌握它的时候；写书或讲课的时候；你下小注的时候；运气好的时候；输钱后复盘的时候（一般会发现你忘记了一个很明显的指标）…哦，对了，还有运气很好和非常好的时候……

yeeyoung：还有在跟别人吹牛或装那啥的时候，显得很厉害。

Soleil：哈哈，技术分析有害之处在于它有时候是有效的，价值投资有益之处在于市场有时是无效的，绕口令一样。

IE：就像马克吐温说炒股一样：“十月是投资股票最危险的月份之一，其他危险的月份是七月、一月、九月、四月、十一月、五月、三月、六月、十二月、八月和二月。”

2021年11月16日

唐朝：不开玩笑，电脑小白，对编程一窍不通的蠢唐，当年为了发现点石成金术，真的苦学苦练并沉迷过神秘的选股公式、买卖点报警公式之类的高科技……

现在忘的一点印象都没有了，翻开自己的旧笔记本，和读天书一样。随便拍两张来看看。

bp：要是懂电脑熟编程，可能已经走上了量化致富的康庄大道吧？

Mr.chen：老唐是被价值投资耽误的技术分析大师。

阳光：请问唐师印象中在电脑上运行过这个神秘公式吗？

唐朝：岂止是运行过这个，我至少运行过数百种神秘公式，并且将各种不同阶段有效的公式修正、叠加、拟合，反复在不同的时期运行并记录结果。当然，你懂的，最终=然而并没有什么X用……

孙湛：走偏门都走的那么勤奋。

唐朝：紫霞：不愧是我看上的男人，逃命都逃的那么帅。

K.J：wow, 清晰看见一个认真执拗的青年以不信老子搞不懂的精神在研究原子弹。

巴菲唐施洛：老唐这种认真的人，学习什么都会刨根到底。

CC：三拳合一，这是武功秘籍啊！这和西边的“三拳分立”拳法是泾渭分明的两个路数。

2021年11月16日

Qian：请教，粽子里边一项产品，全部出售变现后，是必须进其他综合收益，还是进利润？

唐朝：如果是该项资产是股权（也就是记录在报表里“其他权益工具投资”里的粽子），出售变现后，只影响净资产，不进利润表。除此之外的其他粽子（也就是债权类的粽子）出售后计入当期利润。

2021年11月16日

强风吹拂：求教：1964年致合伙人信中，巴菲特把合伙公司的投资从三大类（低估类、套利类、控制类）增加到了四大类，多出来的新一类是从原先的低估类投资中分离出来的，叫做相对低估类。

低估类和相对低估类的不同之处在于，低估类是基于资产的清算价值估值的；而相对低估类是大盘股，按照市场估值标准来估值的。因此相对低估类，会因为股市整体估值标准的变化而导致风险。

不过，巴菲特还是将这类资产独立了出来，他说因为〝我们最近开始应用一个方法，有望显著削弱这种由于估值标准变化而导致的风险”。

我的问题是：这种方法是什么呢？是采用了其他投资工具对冲吗？

唐朝：这个问题，我之前理解的是指1964年介入的美国运通案例。

因为在1966年的致合伙人信里，巴菲特曾经单独用“Generals-Relatively Undervalued（相对低估类投资）”为小标题，阐述过这类投资，原文如下：

“1966年，相对低估类投资创下了有史以来的最佳业绩。其收益主要来自于一项投资。此项投资是合伙基金1965年和1966年的最大单项投资，其业绩大幅超越了自1964年介入至今的市场平均收益。我认为它在未来3-4年内取得超额收益的可能性也非常大。这只股票的非凡吸引力和相对确定的收益使我在1965年11月为合伙基金新加入了一条“基本规则”：允许持有单只股票不超过合伙基金资产的40%。

这段话可以100%地确定，指的就是因为色拉油丑闻而介入的美国运通案例。

所以我认为1964年信里新增的”相对低估类“，意思就是指这种投资对象不是过去一直玩的、按照清算资产的角度考虑下的低估。而且由于体量比较大，白己也没有能力持续购买成为"控制”。

因此，巴菲特采用了〝另外一种估值方法”，指不再按照烟蒂股清算思路去考虑，而是认为未来会有资本因为企业的盈利能力而买入股票推高股价——就像一直以来依赖的“产业资本会因为市值远低于重置资本而买入股票推高股价〞一样，让自己实现高拋退出。

但后来经书房老朋友@王冠亚 提醒，发现或许是我脑补过头了，巴菲特在2008年股东大会上答过这个问题——谢谢冠亚

2008年股东大会问答原文是这样的：

按这段回复，当年的这个“一个方法”没那么复杂，指的就是多空对冲，或者叫配对交易：在同一行业里做多优质的、低估的，同时做空劣质的、高估的。

不过，在这个回复里，巴菲特其实是否定了这种“方法”的有效性。他说这方法最早是格雷厄姆发明的，但实际操作的效果很一般，往往是五次里面对四次，但四次赚的钱不够错的那次亏。

上面的图没有拍全，在后一页里巴菲特还接着说了：当时我们用这方法的确赚了一点小钱，但那方法现在已经不适合我们了。现在的资管机构推荐的那些所谓多空对冲策略“基本上就是一堆没用的东西“。

2021年11月18日

wangyin：康美的判决，独董这块感觉有点过了。独立董事的主要职责是提供战略咨询，而不是财务风控。

唐朝：没过，很合适。这些很明显的造假，是几位教授有能力或应当有能力识别的造假，这种情况下无条件签字，就应该酱紫判。判的很合适！

2021年11月20日

roy：唐老師，投資需要學經濟學嗎？

唐朝：尽你所能，阅读一切——沃伦.巴菲特。

2021年11月20日

郭Livermore：唐老师为什么不参与新能源行业的股票投资？

唐朝：主要是不懂。我懂的东西很少很少，不懂的东西很多很多。

2021年11月20日

笑熬浆糊：芒格说人不到四十不会做真正的价投，我个人认为指的可能是：1、不到这个年纪，大多数人可能还不能真正地认识自己，了解并承认个人的局限，学会遵从内心。

2、可能还没有集齐足够的阅历和知识储备来分辨善恶、真假、好坏，以及好生意。

3、可能还没有学会用别人（当事人）的角度来思考问题，进而使用这个根本方法和逻辑，相对准确地理解历史、社会和人的行为。

老唐，以上有没有问题？或还有哪些补充？

唐朝：这个别太认真，大致的意思是说真正理解投资，需要时间和阅历。非要较真40岁这条线的话，巴菲特、芒格、施洛斯一众师兄弟，都是远远不到40岁就成为价投的。

2021年11月20日

W...J：手财所有知识点，价投实战里估值方法我全部做成了电子表格，一个科目一个科目列，然后医药，新能源列了遍，发现都在高估区域，是不是我哪里弄错了。

唐朝：我不知道，判断不出来。而且我有点不相信你能估所有行业所有企业。

W...J：没有全部，只看了阳光电源，锦浪科技，药明康德，凯莱英。不过始终没法深入，只是简单根据手财的各个科目解释及关注点列，估值按三年复合增速30%.然后25倍，目前的市值相较很高了。

唐朝：这样的“估值”，你自己敢信吗？

2021年11月20日

super wind：老唐，用DCF模型估值的时候，这个自由现金流应该用财报里的哪个数据？

唐朝：DCF是个思维模式，不是一个计算方法。如果用它去做计算，不管用哪个数据，得到的都是精确的错误。

2021年11月20日

打断瑶妹狗腿：想问下腾讯如此低估，怎么就不涨呢？难道市场先生看不到，基金经理和机构难道也不懂吗？

唐朝：这是市场常态，随时随刻不在这只股票上存在，就在那只股票上存在。

2021年11月20日

葛涛：唐师，看新闻读业绩白酒销售都在增加，可为何身边的酒水店却越来越难？

唐朝：大概是因为白酒企业和酒水店，是天差地别的两类企业吧。

2021年11月20日

Xu.zeng：唐师您好，您的《价值投资实战手册》一书多处提到“市场无风险利率”一词，我百度了也没理解，请您解释一下行吗？

唐朝：无风险利率或无风险收益率，通常取值十年期国债利率或AAA级企业债券利率。简单一点的办法，就是在货币基金或银行类似理财产品收益率上加一点点就可以了，无需特别精确。

2021年11月20日

静息风影：唐老师，请问有靠谱的投资刊物推荐吗？

唐朝：很多年不读杂志了，以前喜欢看《新财富》《董事会》《财经》《证券市场周刊》《商界》《销售与市场》……

2021年11月20日

贝巴索森：老师，一个公式是资产=负债+股东权益，还有一个是资产=负债+股东权益+收入—费用这是为啥呢？

唐朝：这其实是同一个公式的不同表达。后面那个公式的“股东权益”改成“期初股东权益”，就不容易引起误解了。

2021年11月20日

刘志桐：唐师，如果所在公司上市，员工可以买股票，算是给员工的福利吗，或者什么情况下是，什么情况下不是？

唐朝：这个没有一刀切的答案。

2021年11月20日

宋强：看下面这两段话，好像贷款还要交保证金。我有点不明白，我就是因为没钱才贷款，拿什么交保证金？

唐朝：银行非常常见的操作。放贷款的同时拉存款，降低了实际贷款额，提高了真实贷款利率。

WDS：没看懂，怎么提高贷款利率？

唐朝 ：你获得银行贷款100万，利率5%。但同时要求你存款30万，存款利息2%，你实际贷款多少，成本多少？

澎湃：多少多少，到底多少，哈哈。老唐说投资只需要具备小学数学水平，但是现在小学数学还真有点难。

唐朝：你一年支付5万利息，收到0.6万利息，实际使用资金70万，所以，你的贷款利率是4.4/70=6.29%。说这个是小学数学，不算夸张吧？

2021年11月23日

巍：老唐好，隆基股份的文章快出来了吗？

唐朝：先说结论：我排除。文章嘛，码不码再说。

2021年11月23日

那木拉：老唐，今天分众的会上江南春说分众传媒的合理市值在1400亿～1500亿之间，跟你说的10左右的发行价会比较合理基本吻合。你俩是不是碰过头了？

唐朝：高度怀疑江总潜伏在书房哇！

2021年11月23日

亮：我感觉洋河远不如茅台，为啥你要买洋河呢？

唐朝：因为我不信你的感觉。我不会将我的财富、我的命运、我家庭的命运交给你的“感觉”。

2021年11月23日

Gb：老唐在陕煤10块的时候发文分析并给予最高15%的仓位，有人因此在15元满仓杀入并然后觉得被老唐坑了。开始觉得老唐挺冤的，但想想还有人认为老唐推荐海螺，也就不觉得冤了。

唐朝：有些送财童子，只是需要找个背锅侠，避免怪罪自己。

无论你说什么，都会有人怪罪你的。甚至你什么都不说，也一样会有人怪罪你的。表达观点时如果在乎这些，人不累死也会秃死

2021年11月23日

Shikai：请教唐师，上市是为了融资，但是发现有些公司并不缺钱，上市后的现金分红远远大于融资，这如何理解？

唐朝：首先要拆穿一个常见话术：“现金分红＞融资”。这是媒体常见的吸睛伎俩。

这俩数据放一起比，属于偷换概念，因为融资是从二级市场股东手中拿钱，但分红是给全体股东的。

上市发行25%股份，融资100亿，然后分红200亿，现金分红远远大于融资吧？

然而，上市前的股东（大股东或原始股东）得到了其中150亿，付出100亿资金的二级市场股东只拿回50亿。这个融资有没有意义？

当然有，至少对大股东（或原始股东）意义重大。

其次，上市除了融资之外，也确实还有其他作用，比如优化治理结构，扩大公司知名度，提升公司形象，便利公司商业活动，不花广告费获得免费的财经报道，便利实施股权激励，便利对外收购……等。

所以即便是真的“给二级市场股东的分红＞融资额”，也正常。

2021年11月23日

高山：老唐，腾讯财报，购股权归属期和行使期老是不理解，能否举个简单粗暴例子说明一下？

唐朝：归属期可以理解为这部分购股权对应的费用在哪几年的财报里分摊，是站在公司角度说的。行使期指员工什么期间段内可以以约定价格买，是站在员工角度说的。

高山：非常感谢老唐回复，这个问题困扰了我很久，百度也找不到！

2021年11月23日

Mr.亮：老唐，您认为腾讯游戏国内部分未来有天花板吗？如果有，天花板在哪？

唐朝：天花板肯定有，不可能是无限的。只不过我也不知道它在哪儿。

2021年11月23日

轻轻微笑：茅台的货币资金通过财务公司拆出资金到其他银行，利息收入是不是有49%被集团拿走了呢？

或者说财务公司那49%的股权占了上市公司的便宜，能这样理解吗？

唐朝：可以这么理解。当然，实际上财务公司也吸收茅台集团及集团下属其他子公司资金，这些钱带来的息差，股份公司也有51%。

只不过，由于集团及其他子公司的钱远少于股份公司，所以你这么理解也没有错。

2021年11月23日