张德芬：我的亲密关系不及格，这给我机会找到更完整的自己｜文茜x张德芬
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两年前，张德芬刚刚脱离亲密关系的时候，她来上了文茜的节目；两年后，德芬再上节目时，她说：「我还记得你那时候跟我说的，女人过了50岁，就要学习情感独立。我那个时候其实蛮伤痛的，所以很难接受。可是这两年走下来以后，真的能够尝到你说的『一个人的圆满』。」
两个懂得爱自己的中年女人，活得潇洒，笑得开怀。点击音频，收听完整节目。
张德芬
直视自己的阴暗部分
未来才能一步步光明
◇ 陈文茜：张德芬是我在很特殊的因缘之下认识的一个好朋友，但是很久没有见到她，她最近出了书，《遇见一个人的圆满》《爱到极致是放手》，所以，借着这个机会请她来上节目，和她相遇，跟她聊天，也和她相爱。
在这本《遇见一个人的圆满》的自序里，张德芬是这么写的：亲爱的，希望你少吃一点我吃过的苦。在 3 年前，你有一双儿女陪伴，有一个知心的亲密伴侣。后来儿子和女儿去上大学，你和爱人分手，单身加上空窗，对于一个中年女人来说，无论如何都不是一个好过的难关。但是你在结尾写：「我走过来了。」
以前出版图书中的插图：与自己共舞
◇ 陈文茜：换句话说，当你在写你最著名的代表作《遇见未的知自己》，没有那么苦，没有那么痛，所以有些话即便写出来了，也未必能体会。甚至当你很痛的时候再回头看那些话，会觉得「这真的是我当时写的吗？」
人是非常擅长自圆其说的，我们总是在逃避，总认为那些痛苦的事情，应该不会跟自己有关系。当它真的跟你有关系了，强迫你看见，强迫你承认，才会像你写的最后一句话那样：亲爱的，外面没有别人。
安心臣服，回到你自己。你的书都非常坦诚，也没有怀恨，就是告诉大家你摔了一个大跤，不是谁害了你，也不是谁欠了你。
你可以逃回自己小小的世界
但别忘了鼓起勇气再出来
◆ 张德芬：我是一个心灵作家，很多人都问，「心灵成长究竟是什么？」我觉得是一条回归到自己的路。在这个过程中，最好的工具就是「对自己负责」。
我摔了这么一大跤，当然心里也不愿意面对，但是慢慢的后来发现，老天让我摔这么重重的一跤，就是要让我知道，真的摔在地下的感觉是什么。当我再起来的时候，我跟以前完全是不一样的状态。
比如说，成名之后我虽然提醒自己「不要傲慢，不要骄傲」，可是很多东西可能是很隐藏性的，自以为自己是对的，于是有的时候就会很理直气壮。
因为我现在没有亲密伴侣了，所以这样的摩擦就会转移到其他的关系身上。比如儿女、闺蜜、工作伙伴。前一阵子我跟工作上的伙伴协议分手了，但最后其实我是抱着她痛哭，我说，「请你原谅我，我一定有什么地方做错了，但我真的不知道。」
两年之内我有两个重要的关系都出了问题，一定是我的问题，我还在看，还在学习，我在努力。很多人都在心灵成长的道路上，寻求自我。
冷静，嫉妒，温暖，疯狂，不要抗拒，都是你
◇ 陈文茜：《遇见一个人的圆满》里面有一句话：直视自己内心的阴暗部分，未来就能一步步光明。人要承认自己的错误都很难，要直视自己内心的阴暗部分，更是太难了。因为这不是要承认自己的「错误」，而是要承认自己是个「不好」的人。
◆ 张德芬：我希望能成为自己生命中的勇者，战士。战斗的对象并不是黑暗，或是别人，就是自己内在的那个恶魔。那怎么看出自己的恶魔呢？就是当你对别人有任何的批判，或是你因为挫败而与别人产生争执的时候。
我现在真的觉得，没有一方是绝对的错，作为成年人来讲，基本上没有一个绝对的受害者，尤其是在情绪方面。就算是家暴、外遇的受害者，你一定也「贡献」了什么。所以现在当我遇到问题的时候，我都会问自己：德芬你在这个问题上贡献了什么？你做了什么？你该做什么？或是没做什么？
在黑夜中看见恶魔还是月色，是你的眼睛
◆ 张德芬：如果你总是作为一个受害者，「我碰到这样的老板很倒霉」「我碰到这样的合作伙伴很倒霉」「我碰到这样的男人很倒霉」，那你的心就会越来越脆弱，因为你不用承担任何的责任，你不用去改变自己。
如果能把问题的责任放在自己身上的话，其实是赋予了自己力量的，你就能披荆斩棘，一一解除自己的困难，你会发现自己越来越有力量，越来越喜欢自己。力量都是练出来的嘛。
放下，从放下面子开始。「逻辑思维」的罗振宇说：有几件事情，你做得越好，其实你越失败，比如赢得别人的赞赏，比如要面子，比如攻击别人。你太需要把自己的荣誉都放在别人的手里，你肯定会很辛苦的。
最强大的力量，往往是柔软的
◆ 张德芬：我当然也在意面子，但是我可以举个例子。
有一次，我们公司的小伙伴们安排了我去当一个文学大奖的评审。一到现场，不得了，全是那种重量级的、真正搞文学作品的前辈，比如张大春、王蒙，还有文化部长级别的人物。我就真的只是一个心灵作家，完全就是半吊子，也不是文学系毕业的。人家点评的时候说的就是「小说的结构」「人物的刻画」，这些我都说不上来。我觉得很丢脸很丢脸，当时真的是坐立不安，看起来非常糟糕。
如果我当下不能含容这个没面子的情绪，其实下了节目我就可以去骂我的小伙伴：你为什么要安排我参加这种活动？太丢我的脸了！
可是我没有，因为我看到我自己丢脸，看到我自己坐不住，看到我自己都被比下去了——我都含容住了。那个过程有两个小时，把这种情绪慢慢消化得差不多了，「好吧，德芬你就丢一次脸吧，没关系的。」
拍过这么多相片，也未必「看见自己」
◆ 张德芬：我自己其实在其他方面都比较优秀，但是「亲密关系」这部分就是不过关，就是不及格。但是我不会一概否定觉得自己就是一个很糟糕的人，而且我会比较正向地把这部分的失败，当成自我成长的进步空间。
爱情的失落，刚开始让我觉得自己的内在空了一个大洞，特别特别痛苦，难受，可是当我不断去延展自己其他面相的时候，我找回了一个相较于之前更加完整的自己。来到地球一遭，我想体验更多，我想要更完整。
我们所拥有的不是宇宙洪荒，只有短短须臾
◇ 陈文茜：《爱到极致是放手》，人生最重要不只是「爱自己」，更是懂得「放手」。
其实养狗对于我来说是一种人生智慧。我有一只狗，它喜新厌旧到什么程度啊：如果有两个人前后进门，它一定对后脚进门的那个人热情得不得了，哪怕只相差 5 分钟。而我疼它疼得不得了，它任何时候都要跟你撒娇，可是它咬睡觉的时候，你不可以去打扰它，否则就咬你一口。
它活得那么好，活得那么自我，因为它是一只狗，所以你不会觉得它很差劲，不会觉得它是一个忘恩负义的家伙，你只是觉得它好好笑。可是对于人，我们有执念，我们不肯放手，所以我们开始有批评。
想要握住的太多了，非取舍不可
◆ 张德芬：对，亲密关系里，通往坟墓的最好的道路，都是由期望铺成的。其实生命中最大的惊喜和温暖，都来自陌生人，而最大的伤害都是来自于亲人，因为你爱你的亲人，对他们有期望，对陌生人反而没有期望。
我给我的孩子很多自由，我不以孩子为我的面子，我把他们带到这个世界上来，他们是一个独立的灵魂，我希望他们快乐、自由，给他们所有的爱和支持。
如果我对亲密伴侣也能有我对孩子的这种态度，我就是所向无敌了。可是我对亲密伴侣就是会抓取、占有、期望，然后不断地要求。
我就觉得我的书好像都是在预告自己的未来。其实这本书刚上市的时候，在大陆叫做《舍得让你爱的人受苦》。如果你舍得放下，对方会因为你的放下而能够转身，都是很美的过程。
你今年几岁了？你碰到过多少曾经让你觉得「我快撑不下去了」的时候？但是你现在正拿着手机，安静地看着文章，那些「曾经」都变成你继续走下去的力量。
你应该为自己感到骄傲。我们花了很多精力去处理各种关系，但有一些人，他们更关注借助这些力量来帮助自己变得更加完整，比如张德芬，比如罗大佑，比如蔡康永……
这里是文茜的愉悦学校。在这里，我们可以听到这些人的人生经历，以及岁月过后的人生思考。希望各种不同的人生态度，能给你一些启示，关于逆境、选择、和解、死亡……
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寿小姐 shoujiayin@890media.com