机构会客厅｜资产隔离保护的核心是什么？如何平衡债权人跟债务人之间的利益
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前言
4月15日（上周五）惠裕全球家族智库举办了主题为“家族掌门人必须掌握的资产保护和风险隔离” 线上机构会客厅暨《资产保护与风险隔离》新书发布会。本次活动也是惠裕机构高端会员的权益增值服务，欢迎更多朋友加入惠裕机构高端会员。本次机构会客厅得到了高净值家族和业内人士的热情关注和参与。线上机构会客厅上，北京德和衡律师事务所合伙人田小皖律师对他的新作《资产保护与风险隔离》进行了详细解读。
随后，惠裕全球家族智库创始人范晓曼女士和田小皖律师进一步展开对话，为大家分享了高净值人群在资产保护和风险隔离以及设立家族信托过程中的具体方案和技术性操作。
Q1：《家族办公室》杂志FOTT范晓曼：在《资产保护与风险隔离》这本书中，关于资产保护核心是什么？
A
田小皖Darren：资产保护的核心，需要考虑两种利益：债权人跟债务人之间的利益。
假设委托人在合法的情况下自由处置他的财产，设立了一个信托，那么放进去信托的资产就跟委托人完全隔离。假如之后委托人欠债并破产，债权人找债务人要不到钱，但债务人却从自己的合法设立的信托里受益。你有没有觉得这其实对于债权人挺不公平的？这两种利益如何调和？我在这本书里举了非常多的例子，讲到英国的伊丽莎白法案对于这种事的裁决。
TIPS: 伊丽莎白法案
1571年，当时英国颁布了《欺诈转移法》，也称为“伊丽莎白法案”。伊丽莎白法案解决了债务人通过设立信托恶意避债的问题，债权人可以向法院申请撤销基于欺诈意图进行的财产转移行为，这里的财产转移行为也包括设立人将财产转移至受托人。如果法院认可了，那么法院就会宣布信托无效，要求受托人将财产归还到信托委托人名下，信托里的资产就能被债权人追索。
资产保护的两大方法：风险隔离和建立保险柜。对于一些风险，比如连带债务风险，可以通过离婚、签内部的责任转移协议进行隔离。
但是对于很多不能够隔离的风险或不方便的隔离风险，就有必要去建立一个资产的保险柜来应对风险。比如，不少上市的企业家客户，日常可能需要跟金融机构去签连带责任担保。对于他来说，这个风险是不可以分担的，他就需要去通过某种方式建立一个“资产保险柜”，例如，把合法的收入拿出五千万、一个亿设立家族信托，设完信托之后把之前滚动的债务先还清，这就是一个保险柜，它可以保障企业家客户在危急的时候有饭吃，有东山再起的资本。
Q2：《家族办公室》杂志FOTT范晓曼:如果单一家族办公室要设立家族信托进行资产保护与风险隔离，您会建议大家先从哪些方面来考虑？
A
田小皖Darren：在座如果有设过信托或者给信托提供服务经验的话，就会发现信托合同条款的第一条就写明了整个信托设立的目的——为了家族的财产传承，合同上从来不会说“资产隔离、风险隔离、资产保护”。目前无论是离岸信托还是境内信托，公开的宣传就是传承功能和投资功能。但是客户关注的并且成交速率比较高的实际上是信托的节税功能或者资产保护和风险隔离功能。
一般家族找我们做服务，基本会有一个包括传承、隔离、税收筹划、投资的综合目的，其中隔离目的比较迫切，是最容易跟客户成交的一个理由。
帮助家族进行资产保护与风险隔离的话，我们首先要分析企业家日常经营企业中的主要的风险来源，包括债务风险、家庭风险、夫妻关系风险、传承过程孩子结婚离婚的风险。
其次，需要去对客户的财产进行分析梳理，有些财产如现金类资产可以放到一定的结构里，有些财产例如股权、不动产客观上是不放进结构里。不同的资产对应不同的方法、成本。
在梳理完资产状况之后，我们就会给出一套方案并执行。当然，每一个家庭情况、生意情况、财产情况都不一样，他们对于风险的认知、敏感度都不一样，所以没有一种方案可以吃遍天下，需要综合的运用。
Q3：《家族办公室》杂志FOTT范晓曼：在讲风险隔离的时候，风险评测的维度是什么？
A
田小皖Darren：风险评测的维度有——
1.风险隔离的主体：企业跟企业主之间的隔离，家庭成员之间的隔离，夫妻之间隔离，一代和二代之间的隔离。
2.风险隔离的时间：永久之间的隔离、长期的隔离、短期的隔离。
3.风险隔离的空间：在岸隔离和离岸隔离。
4.资产信息保护：弱隐私和强隐私，我们的很多客户对于隐私性特别的在意。
5.所有权的丧失与否？其实在谈资产风险隔离的时候，本质的核心就是在明面上跟客户讲要丧失对于财产的所有权。通过让渡所有权，把这个财产从客户身上剥离从而跟自身的风险相隔离，当然丧失所有权也是有技术的，书里面有如何持续的控制等专业的案例和知识点。
Q4：《家族办公室》杂志FOTT范晓曼：由于疫情和全球政治经济的综合影响，家族信托对于很多人来说，不再停留在看一看、想一想要不要做的阶段，而是到了必须要设立的迫切阶段。今天报名参加会议的也有很多是单一家族，他们关心设立家族信托的问题。请你分享在境内外设立信托的一些建议？
A
田小皖Darren：不少客户对于律师服务或者对于设立家族信托有个不正确的认知。往往是发生了风险，才会花钱找律师来处理问题擦屁股。一旦发生风险了，律师再给你提供这类的服务其实很尴尬，无论是中国的法律还是哪个国家的法律，都不太认可这种方式。
如果客户要想设立一个充分的合法有效的资产隔离目的的信托，需要注意哪些方面呢？
我对客户的建议是：
永远在你最舒服的时候设立信托，信托资产的合法性和隔离保护效果会更高。
2. 不太方便在信托里面保留过多的权利，一旦你把权利保留过多，那么就相当于财产实际上并没有从委托人身上剥离开来，就是一个左手倒右手的问题。
3.设立不可撤销信托。
4.设立非固定的分配条款以及其他的保护性条款。
在现场互动环节，有参会嘉宾提出了业内一个代表性的问题：
在跟家族客户沟通中，家族信托的落地实操上存在一定的难度，信托的设立周期比较长，如何更有效的落地？
对此，田小皖律师表示，去创造客户适应场景是非常重要的一个成交方法。中国的客户对于家族信托的合法性、成本和时间特别的敏感，市场上对信托功能的解读过于标签化。想打动客户，就是一定要结合客户自身的情况，把标签化的信托的纳入到具体的应用场景之下。如果你没有这个能力去创造这个应用场景，对于客户来说，他永远觉得这是个重要，但是不紧急的事情，可以放一放，一放很可能就忘了，或者说就不在你这儿来做了。田律师建议从业者在跟客户见面之前一定要知道他需要什么，然后把产品融入到他整个的需求里面。
田律师举例说，他们在给客户订立家族宪章的时候，就已经把这个大额保单和家族信托嵌入融入到整个的解决方案里面，产品成为实现方案关键的一环。家族信托成为客户夫妻财产协议里重要的一环，用保单的杠杆来达到客户整个家族信托的资产规模，夫妻财产协议又成为家族财富传承的重要一环，环环相扣。其实没有跟他们去空泛的去讨论什么叫信托，什么大额保障，为什么好？如果不能够切到客户的痛点，不能把产品带到他的应用场景，确实成功的概率很小。
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