陈锐
主持人
大家好，我是北京协和医院临床药理研究中心一期病房的负责人陈锐，今天我们非常荣幸的邀请到罗楹董事长，刚刚罗董事长贡献了一场非常精彩的报告。他是睿跃生物的创始人、董事长，也是日本GNI株式会社的CEO，还是北京康蒂尼药业的董事长。我们今天非常荣幸请到了PROTAC领域的专家，就今天大家关心的PROTAC的治疗领域的一些问题对他进行采访。
罗老师您好，早上听了您非常有建设性的报告，这个领域给了大家一个非常令人兴奋的结果，从业者们在也看到了很多可以匹敌基因治疗、小RNA治疗等方向的新领域的成功。我们也非常好奇，对于这种药物来说，一开始的研究是针对一些有价值的靶点，PROTAC相较于单抗药物有一些更强的优势，而对于一些临床上有明确价值的靶点，单抗药已经在攻克，想请教您一下对于这些已知的靶点，PROTAC前景如何，以及相对于单抗药物有哪些优劣势呢？
罗楹
PROTAC技术从2015年开始第一篇相关文章发表，到现在也就短短的不到六年的时间。但是PROTAC技术发展非常迅猛，几乎全世界前二十大药厂和中国的很多企业都迅速地投入了这场革命性的突破之中。所以有很多新的发现也在不断地涌现，包括新的文章，新的机理，新的使用方法。从最关键的角度讲，蛋白降解和其他所有的传统的药物开发方法有本质的不同。如果我们把药物比喻成士兵，传统的药物都是“堵枪眼”的做法，拿士兵堵在“枪眼”上。这个士兵最后会牺牲，而且是短暂地堵住这个“枪眼”。但是PROTAC的做法是“炸碉堡”，士兵从“枪眼”里扔进一个“手榴弹”，就可以把“碉堡”炸掉，再炸下一个。
所以由此可见，它能够从根本上解决问题，把致病的蛋白彻底消灭，而不是短暂地把“枪眼”堵住，这是一个根本上的区别。另外一个不同点是PROTAC技术效率高，因为士兵没有牺牲，而是继续地去炸第二个、第三个“碉堡”。由此可见PROTAC技术从效率上高很多，而且能从根本上解决问题，所以这是跟所有抗体药物，还有其他靶向药物的本质区别。
陈锐
主持人
谢谢，在这个领域确实有很多革命性的突破。我们听了您刚才的介绍，也启发了我们的一些观点。今年罕见病领域也有专门的论坛环节，有很多大家亟待解决的难题。不少罕见病是因为体内有一些先天性的酶的缺失造成一些蛋白质在体内的蓄积。从原理上来讲，PROTAC是对于治疗这样的疾病来说是否有很大的优势呢？
罗楹
我觉得你说的非常的正确，任何导致蛋白蓄积的疾病，都可以是PROTAC技术很好的使用方向之一。因为PROTAC技术主要是能够应对这些大量蓄积或者表达的蛋白，将其降解。而一般的小分子抑制剂或者其他抑制剂都需要提高药物的剂量到很大的范围才能起效。这确实是一个非常好的方向，但是对孤儿药也需要考虑到其他的因素，比如说如何在临床试验中找到足够的病人，如何在病人中能够看到统计学意义，这些都是非常具有挑战性的，特别是在诊断等领域，现在还是有很大的缺口尚待补足。
陈锐
主持人
太好了，现在我们肿瘤治疗也开始进入到多靶点联合治疗的新的时代。单个靶点的疗效目前认为并不是最优的，所以多个靶点的联合治疗在很多肿瘤试验中都在推进。PROTAC作为一个新兴的靶点药物，您有没有考虑想过它加入联合治疗的可能，从而实现疗效的互补或者加成？
罗楹
这个完全是正确的一个方向，因为我们在自己的药物开发中已经发现它可以和其他已经批准上市的，例如癌症药物进行有效的联合，能够极大地加强已批准药物的药效，甚至将药效提高二十到一百倍。我特别要指出的是因为它是蛋白降解，一个蛋白不只有一个功能域，它可能有多个功能域。以前所谓的靶向药物，即使是联合治疗的情况下，它也只是针对其中某一个功能域，大部分情况下是针对磷酸激酶，而忽略了其他功能域，而那些功能域大概占到整个蛋白的超过一半以上，甚至超过70%的分子量。从这个角度讲，用PROTAC技术不仅能够消除磷酸激酶功能域，而且能够把整个蛋白所有的功能域一起全部消除掉。所以它与现有的治疗药物联合使用，药效可能会更强，因为它完全打断了肿瘤内部的信号转导通路，而不是简单地抑制信号转导通路。
陈锐
主持人
这个领域今天给我们带来了很多激动人心的结果，未来五到十年还是它飞速发展的阶段。我们现在还没有第一个走到NDA的PROTAC，只要有一个药物将这条路成功地探索出来后，在这个领域中会有很多不同的靶点可以用相似的方式攻克。您对这个领域有什么期待或者是展望呢？
罗楹
我觉得PROTAC领域，就如同抗体药物在90年代末，仅仅是刚刚开始。因为只有少数药物进入临床试验，所以临床数据尚不完善，还可以在未来的几年中有很多新的发现，最终能够让大家完整地了解PROTAC在人体中的药效和它的安全性。我认为这个领域最终来讲没有什么不可攻克的难题，随着时间，这些问题包括药物的递送问题都可以解决。所以在十年后我们回头看，可能发现如果今天错过了很好的机会，是会很遗憾的。因为它确实是一个在过去二三十年以来的重要的药物机理治疗上的突破，可以说是难得一见的颠覆性的革命。
陈锐
主持人
是的，DIA今年特别用心准备了这样一个专场，很多PROTAC的专业讲者给大家带来这个领域的新知识。每一年DIA都会带来最新的，有希望的研发靶点和领域的信息分享给医药研发领域的人员。您对于DIA将来的平台发展，有什么样的期望或者是需求吗？
罗楹
我觉得DIA年会组织的非常好，所有的讲者都准备的很完善，而且还请了很多国外的专家通过线上的方式分享最新的进展，对中国整个药业的发展起到了极大的促进作用。尤其是国外专家分享的最新进展，在新冠情况是下很难得到的信息。所以我觉得DIA整个平台真正加深了监管和投资以及企业家之间的交流，还有教授学术界的交流。只有这四方面联合起来，监管、学术、企业和投资联合起来才能真正使整个医药产业得到发展，为病人带来更多的福音。
陈锐
主持人
谢谢您，感谢您非常精彩的回答。