越是红海的地方,越有机会出现独角兽的公司
现场笔记首发
演讲|郑 刚(紫辉投资 创始合伙人)
演讲|朱啸虎(金沙江创投 管理合伙人)
演讲|赵 鸿(阿米巴资本 管理合伙人)
主持|兰宁羽(天使汇 创始人)
笔记|笔记侠 Notesman
根据2015年11月3日上午TechCrunch 国际创新峰会2015北京站专家论坛分享演讲整理,未经本人审阅,转载请联系kezhou20,违者必究。
导言:
独角兽的概念出现,让大家因为估值而忘记了企业的本质。在众多创业公司中,如何找到正确的投资方向?
关键词:独角兽 估值 投资 相信自己
对话笔记——
赵鸿:阿米巴基金是2011年成立的,投了几个行业里面的领袖。今天很开心和几个投行大牛一起来讨论这个非常棒的话题。
郑刚:我们第一年开始做移动互联网投资,2012年开始管理基金,管理的费用和阿米巴差不多,我们都是投资移动互联网的天使Pre-A,也有一些A轮。希望能帮助一些有颠覆能力和成长能力的公司,我们做投资的动力就是能不能找到这样的企业。
朱啸虎:我们专注于早期的投资,投资了去哪儿、饿了么、滴滴打车,很多是A轮的投资基金。
主持人:“独角兽”是这两年刚刚出现的词汇。
在德国和日本有很多优秀的企业,在谈到企业价值和估值的时候,我们发现这些企业并不是特别看重这个事情。我们问了一个CEO,他只持有了4%的股权,我们问他是否少了,他说他做好CEO是本职工作,不care这个比例。他们投资氛围不浓,因此不在乎资本上市后的估值。
最近有一篇文章,就是说大家不喜欢“独角兽”这个概念了,因为估值而忘记了企业的本质。假设中国没有这么活跃的资本市场,或者IPO没有那么顺利,那么针对估值这个问题,大家可以提一提想法。
朱啸虎:在早期投资的时候,估值的差别是非常小的,在A轮估值波动都差不多,公开市场导致私募基金出现,很多资金被引进,促动了创业公司的发展,加速行业快速发展。
郑刚:我在美国工作生活,看过美国互联网泡沫破灭等等情况。在美国,往往创始人IPO的时候达到15-20%是非常常见的,我们在国内还会看到上市的时候老板的股份在85%以上,这是很奇葩的,对这个现象我很奇怪。我在中国工作投资之后,我开始明白:
股份大小和他创造的财富大小是正相关的。
大家喜欢做创始人,是因为对公司的绝对控制权和创业者的英雄能力和组织能力。中国的职场经理人能力和西方发达国家还是有很大的距离。
我们常常看到家族企业传承等等,其实家族企业更容易获得成功,请了职业经理人之后,反而出现了问题。
创业者对企业的绝对贡献也是对创业企业的保证。
如果没有一个发达的资本市场,独角兽估值是否会发展变化?如印度等高速成长的发展中国家,估值和发展是有正向关系的。资本市场给了一个正常合理的估值,特别是独角兽企业,我认为是正常的。
赵鸿:我们在座几个人都有经历过金融风暴。当年我们投“快的打车”时候,我们是天使,相对来说,资本市场一定会回归平衡的。创新是社会资本,如果没有大量资本支持,创新这个事情很难做下去,有很好的资本市场,创新的溢价才能显示出来。
作为一个投资者,无论你有没有IPO,退出渠道是很重要的。中国的市场今天已经非常不一样了,出现了大量的并购,资本市场还是会继续支持这个事情,但是IPO就会推迟到更长远的时间。我觉得创新一定要有资本市场支持,不然是展现不出来的。
一家好公司,一定有很多好的资本去追随他们,溢价只有在最好的资本环境下才能跑得更高。
主持人:我们看到创业公司的成长速度非常快,如何判断是否为独角兽?
朱啸虎:我们喜欢看历史,中国每年可以产生4家独角兽公司,去年有几千家拿到投资,可见比例是非常小的,但还是可以看到一些基本的特质的。
首先市场是否足够大?第二,怎么切入?这个点就非常难。在动手前要做很多的思考。滴滴刚开始做A轮的时候,为什么这么难?出租车在中国是非常辛苦的,要工作很长时间,从他们身上赚钱是很难的,但是出租车的入口非常大,可以形成非常大的流量,很多人使用,就可以延展出其它的业务。
在美国,任何一个行业里面,都有一两个公司过得很滋润,在中国,去哪儿要跟携程合并。e代驾在滴滴没做代驾时非常轻松,现在滴滴也开始做后,就做得非常辛苦了。
郑刚:你作为投资方,考虑到将来给投资获得一个比较好的回报的话,出发点是找到一个面对巨大市场的产品或者应用。
大的东西大家都看得到,关键就是怎么看到自己的机会?这需要很多反向的思维能力。
实际上,在红海里面还有什么机会呢?在O2O领域大家都看到了机会,这些机会怎么变成你的机会?运气是很重要,但是要抓到对投资方向的把握。在打车领域,我们也在考虑我们的机会,我认为是有机会的,我们投资了一家租车公司,认为它会很牛,但是它在融资A轮的时候,遇到很多困难。大家会认为出行市场还有机会吗?
越是红海的地方,越有机会出现独角兽公司。
我个人认为,在中国,补贴会让竞争格局发生巨大的变化,某种程度我认为会压抑创新。
要做到好的投资,我们首先要有大量的阅读,对行业的发展趋势、热点、公司在哪里,比较清楚了解,然后才能关注到可以投资的项目。
作为早期投资机构,我们有我们的短板,怎么跟大的基金公司(它们的天使、VC、上市都干,有30多个投资经理)竞争,在同一个市场寻找到好的创业者?要培养一个能力,就是要单兵作战。一个人抵他们10个投资经理,大量参与各种活动。你的决策机制要比他们快,你要能做到两天之内做出决策和打款。你对项目的判断能力,对创始者的支持、能够为创业者帮到多少、自身长期积累的能力,这些一定能帮你投到一些非常好的公司。
赵鸿:我们很幸运投了2家独角兽公司。作为一家行业基金,我们都是投行业和细分行业的领袖,他们能不能也成为独角兽,我们需要有内部资源和能力帮助企业成长。一个创始人管理一个一二十人、两百人、五百人的团队,在管理方面的能力要求是完全不一样的。我们要帮他们聘请行业里面的人,通过我们的经验,陪着创业公司成长。作为一家行业基金,我们希望通过内部的功力帮助企业好好发挥。
另外就是对创业公司的信任,信任非常重要,有长期的耐心把这件事情做好。如果没有信任,就不需要做投资人了,要相信自己的判断。
主持人:下一个独角兽的机会,你们认为在哪里?如果回到5年前,你们会在哪一个投资方向上去发力?
朱啸虎:展望未来很难,我还是回顾历史。Facebook是2011年的公司,iPhone是2007年出来的,真正移动互联网爆发是2011年。很多事情需要慢慢展现,这些年来,赛道口上的发展依次有门户、游戏、视频、电商、O2O。
我们还在观察,把握时间点很重要。
郑刚:好的投资人对历史和市场有非常好的感觉,我认为可能在智能硬件、穿戴设备、跟人走得更加紧密的互动设备和服务,都有机会。
视频行业的终极机会是直播,直播性质的社交化电商都有很多想象空间。
赵鸿:4年前我们看好电商、数据、教育、企业服务Saas、互联网金融,每个领域发展的拐点很重要。这个时候你能帮他多久,你有多大的耐心,能帮助他做什么,都是很重要的。很多行业,很多方向很早就有了,但是你一定要在行业里面沉淀一段时间,你投资的feel会越来越足。三五年后会有什么大方向?我们会在这五个里面再延伸几个出来。因此,这个时候你的判断能力要提升。
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