专访聂德权：香港公务员不能仅满足于“打好这份工”
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仍然记得，当2019年即将过去的时候，香港市民最迫切看到的是法治的回归，是“黑暴”的退潮，是撕裂之后的弥合。当2020年的沙漏逐渐流光之际，香港经济走向复苏，社会重聚活力的步伐却被新冠疫情的冲击打乱了节奏。抗击新冠疫情毫无疑问成了香港特区的头等大事。
时隔数月，香港特区政府公务员事务局局长聂德权先生再一次接受了深圳卫视&直新闻客户端驻港记者秦玥的专访。我们带着全新的疑问敲开了他的办公室，因为他恰好也是以下诸多事件的当事人、参与者甚至扮演了“关键先生”的角色。
12月22日，港府政务司司长张建宗率团北上深圳，与内地官员及卫健委专家组就香港的疫情防控问题举行交流会议。这场40多人参与的关键会议谈了哪些事情？这场会议结束后的次日，特区行政长官林郑月娥召开记者会宣布进一步上调香港隔离检疫的时间上限，一同浮出水面的还有香港市民非常关注的疫苗注射政策，其中哪些关键信息需要高亮加粗？如何回应民间对港府疫情防控工作“慢半拍”的质疑，公务员事务局在香港抗击新冠疫情的战疫中扮演了什么角色，港府在检测计划中积累了哪些经验，如果香港抗疫遇到新的困难与挑战，期待中央继续提供哪些帮助？
我们的问题一个接着一个，聂德权先生不惧尖锐，知无不言。
除了疫情，内地民众非常关注香港公务员近期的宣誓活动。在2019年的“修例风波”中就有观点认为，香港的公务员系统亟需改革，他们需要对自身扮演的角色有一个重新认识，说白了就是一个“向谁效忠、对谁负责”的问题。聂德权向我们独家讲述了香港公务员依法宣誓的故事，不乏港府部门首长与基层公务员主动提出要求希望“早日完成宣誓”。对于那些拒绝宣誓或是拒绝签署宣誓声明的公务员该如何处置，对于那些违反宣誓的人又当如何，聂德权给出了非常明晰的答案。
对外界一些声音质疑香港公务员只满足于“打好这份工”，缺乏政治意识、担当意识，聂德权坦言，香港公务员的肩膀上扛有更重的责任，那就是依据《基本法》落实好“一国两制”方针。
这是一篇十分解渴的专访实录，直新闻强烈建议您读到最后。
聂德权再次接受深圳卫视&直新闻驻港记者秦玥的专访
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您与特区政府的其他司局长前几天到深圳与中央领导会面、特别是和卫健委的官员，大家都讨论了哪些相关话题？中央对香港下一步如何开展抗疫工作有什么建议吗？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:你看国家卫健委和特区政府之后都发布了新闻稿。两地政府的官员及专家开了一次会议，就防疫抗疫方面展开交流，主要是就疫情的发展情势，香港的防控措施，比如外防输入、内防扩散、检测方面、追踪方面、内地健康码的经验以及疫苗等议题，大家进行了交流。非常有用，大家的目标也是一致的，我们都希望疫情能早日受控，也希望（病例）可以清零，所以我们近期会尽最大的努力来做这方面的工作。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：关于“清零”方面，大家在深圳时有没有商讨一些具体的方法和措施？比如近期很多人呼吁的全民检测，其实像是全民或是扩大强制（检测）或者自愿检测，中央有没有对香港提出相关的建议？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:在疫情防控的方向和措施方面，大家都很清楚，基本上就是分为：一是外防输入；二是内防扩散或者反弹。在方法上，当有个案发生的时候，就做好个案的追踪，做好相关的检测工作，以及隔离、医治，一路研判（疫情）暴发的情况、疫情的趋势，去制订合适的措施。所以这个方向和措施，基本上大家都是很清楚的。到实际落实的时候，当然一定要到位。你看到在外防输入方面，最近因应全球疫情的发展，我们加强了在机场外防输入的管控措施，基本上所有从中国内地以外的地方到香港的人士在机场都需要接受专人采样的检测，（检测）阴性后才可以乘坐指定的交通工具，到指定的酒店隔离14天。而最近特别因应英国的情况，我们将隔离的天数从14天延长为21日；同时在酒店内，第12天会增加一个检测；14天的检疫期结束后，到了第19日，还会有一个强制的检测。所以我们将这些措施加强，希望能够确保从外地回港的人士不会跟本地的社区有接触，这就能防止病毒的输入。
第二是在检测方面，我们现在也加大了在检测方面的工作。最主要的就是目标为本，是有针对性的检测。基本上有三个方面：第一，比如有确诊者、紧密接触者或者有病症的人士去求医，又或者一些行业，包括比如从事安老服务行业的从业员、出租车司机等，或者因应一些地方出现（疫情）暴发，我们就会实施强制检测的要求，这是第一步，是必须要检测的，就要去做这个检测。第二个层次，我们希望能对一些组别定期检测。比如从事前线的人员，或者在货柜码头（工作）、或者屠坊、其他（工作）的，（假如）能够有一个恒常的检测，就能确保不会有（疫情）暴发和蔓延，这些就是应检的就去检测。第三个层次，有些市民觉得自己可能接触过有风险的环境或人，他们也想检测，想知道自己有没有事，这方面我们也作了安排，通过港铁、邮局、普通科门诊这些地方，市民可以很方便地拿到样本瓶去进行检测。这叫做愿检尽检。所以香港目前是有这三个层次的检测工作。
事实上，从上个月11月15号开始，到这周一12月21号，我们在这三个层次的检测总共检测了超过130万个样本，阳性的比例是0.21%。特别是在第一个层次，一些强制的，必须要检测的群组里，有近44万人做了检测，阳性比例是0.43%。所以你能看到，第一，我们检测的数字在过去的一个多月里超过了130万人；第二，通过这些检测，能够找到确诊个案的比例是高的，这也证明了可以有效地找到这些确诊者。我们需要继续在检测工作方面下功夫，加大范围、加快速度，我相信这样也有助于控制疫情。
大家也希望能够早日控制疫情，早日清零。我们有很多跨境往来、通关等活动就可以有条件的进行。这对香港的经济、人民的往来等各方面就可以做到了，这很重要，我们大家目标一致、争分夺秒，尽最大努力打这场仗。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：12月23日行政长官就疫苗接种等措施召开记者会，您也参与其中，据了解您现在统筹疫苗专责小组，小组的下一步工作是什么？相关的场地、人手等情况准备得如何了？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:疫苗接种是一个非常庞大的计划，所以行政长官成立了一个专门的工作小组，我和食物及卫生局局长会共同主持这个疫苗专责工作小组。小组里也有我们相关政府部门的同事，另外我们也请了几位专家，他们以专家成员的身份来参与小组的工作。
这个疫苗专责工作小组基本是协调、统筹有关新冠病毒疫苗的接种计划。要做好这个计划，当然需要有很多策划、安排以及落实，涵盖的范畴还包括了疫苗的采购，这个我们已经做了；第二，在疫苗的紧急授权使用方面，特区政府在12月23日已经出台了相关的法例；第三，在疫苗的接种方面，我们要设定优先的群组，比如医护人员、院舍里的长者、年纪大的长者等等，设定优先的群组、按次序接种。
另外整个接种流程是怎样的？在什么地方接种？包括在医院、在安老院舍，或者在一些社区里，我们也会设立一些接种中心或是一些私人诊所，我们要做好这些安排。相关的人手、物资的供应、接种疫苗后的监察、会不会有（过敏）反应、如何跟进、处理以及有关登记资料和记录等方面，这里面都有很多的环节要做好功夫。通过疫苗专责工作小组和有关部门，大家一起参与其中。我们目前已经开始了前期的规划工作，现在疫苗专责工作小组成立了，接下来会紧锣密鼓地安排，也会配合疫苗到香港的时间，希望当疫苗到香港的时候，能够尽快开展接种的工作。这是抗疫工作里其中重要的一环。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：公务员事务局不是专责的卫生部门，很多人也好奇近期您积极参与抗疫工作，像是检疫酒店的跟进，这次您又是疫苗专责小组统筹之一，在抗疫工作上大家是如何分工的？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:在这一年里，政府里每一位同事都参与了抗疫的工作。当然，卫生部门、医院管理局，他们在最前线。但是对于其他的相关部门，其实大家都有“落水”参与其中。在过去的一年，我在不同的工作岗位都先后参与过抗疫工作，比如今年3月开始接载在湖北省或者在武汉的港人回港。9月前两周，我们推行了普及社区检测计划，超过178万市民参与了检测。较早前，在加强机场的外防输入的防疫措施，包括指定酒店的安排，以及现在新冠病毒的疫苗接种计划，这些都是政府、团队里每一位同事都积极参与的。
另外一方面，整个政府里的公务员同事，都积极参与了有关抗疫的工作，所以在这方面的协调上，公务员事务局也发挥了自身的角色。在这一年，我们也招募了很多义工同事回来帮忙，有些是已经退休的同事回来参与有关抗疫的工作；也有不同部门的同事在他们自己部门的范畴里参与抗疫工作。有些也因应卫生部门的需要，调派其他同事增援。凡此种种，在公务员事务局里，就变成了我们跟相关部门协调、联系，大家互相帮忙。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：其实社会上一直有声音认为特区政府在抗疫工作上“步步慢”，您到深圳的时候，中央领导有没有提到如果香港在抗疫方面遇到一些挑战、会不会提供帮助？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:中央一直以来都非常支持香港的抗疫工作。所以你能看到，无论是9月份的普及社区检测计划，有500多位从广东省、福建、广西来支援的人员参与我们有关检测实验室的工作。我们现在在亚博馆有一个社区治疗设施，也是中央支持的。目前，在亚博馆旁建设的一间临时医院，也得到了中央政府的支持。同样的在疫苗方面，如果香港有需要，中央也支持这方面的工作。事实上，我们在疫苗采购的工作上，正如昨天（23日）行政长官所宣布的，我们现在有三种疫苗，分别属于三个不同的平台，也签署了一些协议以供应香港。在这方面，我们做好采购的工作，根据疫苗到达的时间来配合有关的接种计划。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：说到公务员宣誓方面，在上个星期三和星期五，已经有政治委任官员、常任秘书长、部门首长进行了宣誓。我记得在2017年时，您作为由中央任命的主要官员、在新一届特区政府班子上任时也曾经进行了宣誓。我看到您也出席了上周五的仪式，如果回想2017年的仪式，这次您有什么感受？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:我做这个访问之前，特别回看了2017年当我自己接受任命时在记者会中的讲话、以及2017年7月1日宣誓就职时候的画面。我记得很清楚，最大的感受是加入政府30多年，作为一名公务员，2017年7月1日脱离了公务员系统、出任政治委任的官员。而政治委任的官员是由中央任命的，透过宣誓，我深深地感受到承担了一份责任，而这份责任重大，也有一份使命。宣誓本身是个承诺，也是个确认。用认真严肃的态度拥护《基本法》，效忠中华人民共和国香港特别行政区，做好我的本职工作。这是一份责任、也是一份使命。
《基本法》第104条清楚订立了行政长官、主要官员、行政会议成员、立法机关、司法机关人员都要依法宣誓，拥护《基本法》与效忠中华人民共和国香港特别行政区。在我们的本地法例以及《基本法》中，对于副局长、政治助理是没有法定要求的。但作为政治委任团队成员，作为一名公职人员，他们上周也做了宣誓仪式，公开确认和承诺自己应有的责任。
对于公务员来说，他们是特区政府的骨干，公务员队伍属于香港特别行政区政治体制中重要的一部分，这在《基本法》第四章所讲的政治体制里面你可以看得到。香港的政治体制包括了行政长官、行政机关、立法机关、司法机关、区域组织以及公务人员。所以公务人员作为政治体制中重要的一部分，他们有责任和使命，透过支持和落实特区政府的施政，将“一国两制”落实好，所以拥护《基本法》、效忠中华人民共和国香港特别行政区，以及根据《基本法》第99条：尽忠职守，对特区政府负责，这是基本要求、基本条件、也是基本责任。所以我们有这个宣誓和签署声明的安排，是一个确认、承诺，也是社会、国家、市民对公务员同事的期望和要求。另外这样做的原因，也可以巩固和推广在公务员队伍中的这个核心价值，对特区政府的有效管治有所帮助。
在2020年7月1日之后入职的公务员同事，已经在今年的10月份做出了安排，他们签署了声明、也作为聘用条件。有关的安排已经落实了，相当顺利。接下来是现职公务员同事，同样的，他们也需要签署声明。较早前按照机制，和公务员团体沟通，将有关的安排解释给他们听，也听取他们的意见。接下来我们会在下个月向现职公务员发一个通告，交代签署声明的具体安排是怎样进行的。上个星期常任秘书长和部门首长率先做了一个宣誓仪式，因为常任秘书长和部门首长在特区政府中是最高级别的公务员和部门一把手，他们负有重要的领导角色，也在特区政府制定政策、落实和推行政策的过程中扮演了非常重要的角色，所以透过一个宣誓的形式来作一个确认和承诺是非常合适的。事实上，当我们提出这项建议的时候，一些常任秘书长、部门首长及部分同事主动向我们提出，希望能够快点进行（宣誓），因为他们也觉得这是一个基本要求，也是他们一路以来肩负的、正在履行的责任。他们也都希望能够透过一个公开的宣誓仪式来表达这种确认，同一时间也起到示范和表率作用，就是作为公务员团队中的领导角色，给其他公务员一个清晰的讯息。所以当他们主动和我提出后，我们在上个星期做出有关的安排。下个月我们会出一个通告，让所有现职公务员同事知道有关的安排。其他的同事会透过签署声明的方式来确认拥护《基本法》、效忠中华人民共和国香港特别行政区、以及对特区政府负责。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：您的意思是主要分两种形式，一种是口头宣誓，另一种是签署声明？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:以后如果有部门首长或常任秘书长上任时，他们都会进行一个宣誓。其他公务员同事会透过签署声明的方式来确认。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：在上个星期三副局长和政治助理宣誓前，传媒界对此消息有所传闻，但大家都无法确认宣誓时间和地点，最后仪式片段是由政府新闻处发放给各家传媒，所以有人就说，宣誓仪式是应有之义，但为什么如此低调地进行。您怎么看这种说法？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:有关公务员宣誓和签署声明，其实上一次6月份和你做访问，再到7月份我到立法会提出这项建议，之后和公务员团体以及和媒体沟通过程中，大家都有讨论相关细节，也对公务员宣誓的过程细节表达了很多意见，我也将背后的想法清楚表达了。你也看到上个星期的整个仪式场面很庄严、很认真，之后新闻处统一将照片、画面、新闻稿发放给了媒体，事实上从媒体的报道来看，无论是线上还是线下都有不少，所传递的信息也是清晰和正面的。我不觉得这是低调或是高调，只可以说是认真。（笑）
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：6月时我们和您的访问，您曾提到“当然都需要个过程，我会咨询公务员团体和同事的意见、社会人士的意见，希望通过合适的方法，达到想要的目的和效果。”这半年的时间里，整个咨询过程您有没有遇到阻力？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权：正如你所说，有些新的安排以往没做过，大家自然的反应是先观望一下，了解一下到底是个什么样的程序。所以需要向大家解释清楚和需要沟通，这很重要。过去几个月中，我曾经向全体公务员发信，也和主要的公务员团体多次见面沟通，也透过各个政府部门收集意见、然后反馈给我们。从各个途径收集回来的反应，有很多同事、团体非常支持有关的宣誓和签署声明的安排。我特别要强调的是，无论宣誓和签署声明之前、还是之后，其实作为公务员一直都要履行相关的责任。7月份时，我们曾经提出一个分阶段的方案，比如让某些职系、某些高职位的公务员同事先做，但是之后与公务员同事和团体沟通后，大家觉得，既然这是一个基本责任、基本条件，如果能够安排到，就没必要再分阶段了。所以考虑了大家意见、也检视相关安排后，最后决定一次过，让所有现职公务员签署声明。
当然，也有同事表达过究竟誓言的内容怎样，什么叫做违反誓言？如果违反誓言了，处理的机制是什么样的？会不会影响到言论自由？会否影响我下班后的生活、言行举止？或者我在社交媒体上表达意见，会不会受到限制呢？或者公务员工会会问，对于工会争取上面所提到的权益、是否会有影响等，凡此种种问题，我们都理解，所以都透过不同的场合和方法解答问题，让大家清晰地了解。所以大体上推行都顺利，特别是今年7月1日或者之后加入政府的公务员同事，很清楚，签署声明也是聘用条件之一，另外对于仍然处在试用期的同事，同样的这也是一个要求，如果拒绝签署的话、试用期就会终结。同样很清楚的是，香港国安法第6条讲明，香港居民在就任公职时候要依法宣誓和签署声明，国安法于今年的6月30日通过实施，所以很清楚，7月1日或者之后加入政府的同事当然有责任和要求需要这么做。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：局长可否进一步阐述一下，如果公务员违反誓言的话，会得到什么样的处理？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权：分两方面，在签署声明方面，如果拒绝签署声明，都会让人质疑，究竟他是否愿意接受这方面的责任和承担呢？这时候就变成是否合适继续在公务员队伍中执行职务了，所以这方面，如果是现职公务员，我们会给他一个申辩的机会让他解释为何拒绝签署，然后根据现有的机制（公务员管理命令机制）去处理，考虑他应离开公务员队伍。
第二方面，如果签署声明或者宣誓后，这位同事如果违反誓言怎么办呢？违反誓言的话就一定会牵涉到他有一些不当的行为，如果这些行为本身是违反法律的，就会按照法律程序对他进行跟进处理。如果这些不当行为违反规例、规则，或是公务员操守的，那么就按照纪律程序来处理。当我们确认这是一个不当或违规的行为、特别是牵涉到违反誓言的话，考虑的惩处上，会考虑他的行为不当的严重性，同时都会考虑到曾经宣誓或签署声明时所承诺的、他应背负的责任，来定出惩处的程度安排会怎样。很清楚的，分开两部分，我们会向同事交代。
深圳卫视&直新闻记者 秦玥：曾经有认形容公务员和特区政府之间好像雇员和企业之间的关系，多年前香港前特首曾荫权也有一句话叫做“我要打好呢份工”。您自己进入政府工作多年，在当下的环境中，您自己如何定义公务员与特区政府之间的关系？
香港特区政府公务员事务局局长 聂德权:当然特区政府和公务员之间是雇主和雇员的关系，但也不只是这个关系。我们要看公务员队伍本身是特区政府的骨干队伍，而且公务员本身也是香港特别行政区政治体制中很重要的一部分，所以有这个特色，和私人公司是不同的，公务员还肩负一个责任就是根据《基本法》去落实好“一国两制”的方针，也要根据《基本法》和本地法律来履行好职责。在这个环节上，需要清晰知道的，也因为这个环节上，拥护《基本法》和效忠中华人民共和国香港特别行政区以及对特区政府负责是非常重要的。
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