对话大头：从“协作”到“对话”，直面社会问题，寻找我们共同的善｜对话实验室起源
背景回顾
作为公益领域的协作者，善导在过去多年致力于运用“协作”（Facilitation）等团体推动的技术去推动组织、社群和社区形成有效共识来促成改变。
我们深深地感受到在一个相互依存的系统内，只有合作才能共同解决复杂问题，只有通过有效的对话才能开启持久的合作。因此，我们逐渐把注意力放在如何促成“有效对话”(Dialogue)上面。我们希望以“对话实验室”作为一个载体来凝练、呈现，并向行业展示关于对话的实践。
对话实验室是什么
对话双方
苏苏：协作者，教育工作者，善导公益发展“对话实验室”项目主理人
陈志君（大头）：善导公益发展总干事
本期看点
ꔷ “对话”开启的契机？
ꔷ “对话”与社会的联系？ꔷ 对话实验室的属性有哪些？ꔷ 个人使命与对话实验室的连接点？“对话”开启的契机？
Q
苏苏：善导给人的第一个印象是“协作”，这是最核心的标签。好奇为什么善导会在探索一些看上去与“协作”并不那么直接相关的东西？比如“协作式领导力”和“对话”。而“对话”是由于什么契机开始的呢？
图片来源：善导“协作式领导力实验室”
大头：善导的关注点是如何运用参与的方法去促成合作和改变，而不仅是某一项协作技术的普及。我觉得“对话”可以理解为“协作”的延伸。
从我个人而言，最早对这个产生感触是2019年时，我参加了 ICA（文化与事业学会）的课，当时学的是团队共创与焦点讨论法。在那里我做了一个课堂实践，在30分钟内带领30人，用焦点讨论法的方式去做前一天活动的回顾和思考。
结束之后，导师团给了我一个反馈，“技巧很好，但流程本身没有切合到对话的动态，对话消失了”。这给我很深的触动。我的目的是让一群人好好地回顾，可最后变成了参与者只是在被动回答流程，这不是我期待中的共同思考的状态。
那时我便了解到自己真正想要追求的，是大家可以有充分的对话。我不希望自己的协作就只是一味运用协作技术的，或一步一步cue流程。两年后，我又参加了ICA的深度汇谈工作坊、朝邦文教基金会（以下简称“朝邦”）的“对话力”的工作坊，并且看了一些对话的书。我发现当我从协作进入，把关注点转向增进对话的品质的时候，一个新的世界被打开了。
与此同时，我们发现“社会对话”是协作者可以发挥的一大领域。2019年，当我完成了国际引导师协会的认证之后，我和Heaven跟当时的两位认证评审、朝邦的两位发起人Jackie和Jorie有过一次长谈，两位老师当时提了一个说法：对话是在拆墙建桥，把人与人之间、团体之间的有形无形的墙壁拆掉，再搭成人与人之间可以互相通往彼此的桥。我们被这个比喻深深地吸引着，并且希望自己能够成为这件事的一部分。
“对话”与社会的联系？
Q
苏苏：大头在 2019 年与 ICA 、朝邦的缘分，我理解是帮助你促成了生命状态的转变，对一个东西有了更深刻的理解。你提到善导关注的是合作与改变，那你觉得对话和社会改变之间的关系是什么呢？
大头：第一，对话首先意味着了解与我不一样的生命的一种好奇心。我们现在面对的是一个越来越多个性化、差异化的环境，我们需要承认人与人之间有着不同的状态和诉求，并且带着好奇去探索。
第二，对话意味着我们带着相互学习的心智去处理差异，并且从差异中学习。我之前在TEDx的演讲里面有提到过单向控制和相互学习这两种心智模式，前者是一种控制和消除的思路，后者是理解和尊重的思路。透过对话，我们会发现并不需要通过一个严格的、自上而下的指令来消除这些差异。只要我们承认差异的必然存在，我们就会有很多创造性的出路。
最后，对话是一种探寻整体的尝试。所谓的整体，比方说我跟你对话，不是我，也不是你，而是“我们”，这个概念是非常关键的点，也就是超越个体本位。如今涌现的很多社会问题，我们只有立足于更大的整体，让不同的人和群体一起围绕着我们共同想要的未来投入心力，这样才有可能变好。
总的来说，面对差异，用相互学习的心态去走向彼此，在这个过程中形成一种整体感。
对话实验室的属性有哪些？
Q
苏苏：我觉得这个例子还蛮生动的，它让我想象到一个画面，水落下的时候，会分散成水滴，水滴会很快散开，与来自不同方向的水滴汇聚，形成更强的力量，加快降落的速度。
刚才讲到输出的价值，对话实验室作为善导的一部分，传递的价值和善导的价值观是相融合的。那么，对话实验室想输出的价值是什么样的？站在机构层面以及你个人的视角是怎么看待的？
大头：对话实验室想输出的价值，可以理解为超越边界和超越差异的尝试。
Q
苏苏：当边界和差异在流动的时候，你是如何感知它将流向哪里？
大头：边界与差异最终会流向一个整体。我们不应该企图消除差异，边界和差异是一直存在的，我们要努力的是超越边界带来的局限，站在整体来思考和行动。我记得当时我在读书的时候，很多教育家在探讨 crossing the boarder “超越边界的教育学”。教育的一个功能是帮助人面对边界和差异，透过这种相会，一个人可以觉察自己的处境、觉察ta人的处境，觉察我和另一个人共同所在的社会处境，从而选择一种尊重自己、尊重ta人、也能照顾整体的行动或解决方案。对话实验室是一个象征性的行动，在告诉大家，我们每个人都有能力去好好地面对差异，并且去超越它，这是一个很酷的事！
这个意象其实也是被你所激发的。那次我们在办公室聊对话实验室1号和n号时，有一个“房子”的画面深深地打动了我。在那之前，我其实不知道这个实验室到底是什么样的。但在那个画面出来之后，我感觉它是一个标志，或者说是一个旗帜？在启动派上面大家还提到像插件还有其它的一些想象，我觉得这是在此方向上的进一步延伸。
图片来源：启动派视觉记录（长歌绘制）
大头：对话在日常生活中会经常自觉或不自觉地发生。但我刚才想到一个画面，当人们或组织要面对一些困难的对话时，可以从对话实验室获得勇气。比方说大家知道这事很难，但也愿意去超越与尝试，这里的勇气有一部分会是对话实验室给到的。
Q
苏苏：其实我在想，当公众在聊到对话的时候，可能会有很多生活中关于对话应用的场景。如果这个事情放在善导的话，会有善导想要关注或聚焦的部分。刚才我听大头说是公共性，所以我在想这就是善导或现在衍生出来的一些项目想要流向的方向。
大头：“公共性”是善导作为一个公益组织的价值所在，也是我们成员得以凝聚在一起的凝结点。我们有两位同事自己出来创业，有做亲密关系培训的、有做视觉引导的，他们很相似地都带着公民教育的意识去做。在他们的产品里，既包含了增进个人表达能力、改善人际关系的能力，也包含了普通人作为公民参与到社会中的一些重要能力。
个人使命与对话实验室的连接点？
Q
苏苏：其实在我加入这个项目的时候，听起大头和 heaven 在谈善导或成立对话实验室的初心和意图时，离不开的关键词就是公共性。刚刚已经从机构、组织、项目的视角聊完了，我好奇从大头的个人使命出发的话，跟这个项目的连接点是什么？
Q
苏苏：我觉得这个使命里面可以包裹蛮多东西的，那大头会想要在对话实验室里会想做些什么具体的事情，去回应使命的召唤吗？
大头：在做所谓正经事之前，我第一个想法是搞点“创作”。比方在对话实验室的001号里设一张理发椅子，一边理发一边对话。我还想过像著名的大地艺术家克里斯托（Christo)夫妇把凯旋门包起来那样，把001号用一块布包起来，然后我们就在布里面对话，当然这个只是形式上的创作，我觉得可能会挺欢乐的。总的来说，那是一些超越边界的、探索性的、实验性的东西。
苏苏：我想我们今天可以先停在到这儿，也留出一些想象的空间。从刚才的对话中，我感知到，“对话实验室”在善导这个场域的定位，是作为一个开源共建的项目，我们会期待它是一个基于公共议题探讨的对话空间。我们很欢迎更多想要创造对话，促进社会正向改变的伙伴们，加入到“对话实验室”共建的事业中来。
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