对话Heaven：让对话超越差异，从寻找目标到寻找关联｜对话实验室起源
背景回顾
作为公益领域的协作者，善导在过去多年致力于运用“协作”（Facilitation）等团体推动的技术去推动组织、社群和社区形成有效共识来促成改变。
我们深深地感受到在一个相互依存的系统内，只有合作才能共同解决复杂问题，只有通过有效的对话才能开启持久的合作。因此，我们逐渐把注意力放在如何促成“有效对话”(Dialogue)上面。我们希望以“对话实验室”作为一个载体来凝练、呈现，并向行业展示关于对话的实践。
对话实验室是什么
对话双方
苏苏：协作者，教育工作者，善导公益发展“对话实验室”项目主理人
Heaven：善导公益发展联合创始人/协作者
本期看点
ꔷ 协作与对话的关系？
ꔷ 对话的真正场景和定义是什么？
ꔷ 善导在对话实验室的定位与角色又是什么？
协作与对话的关系？
Q
苏苏：好奇对话实验室的由来，想请Heaven分享在你的视角下，善导从“协作到对话”的心路历程。
图片来源：协作者的作用（健健绘制）
Heaven：很多人对协作者的想象，是ta能根据一个既定会议，或讨论的目标去设计流程，帮大家做决策，因此，当我们在谈及协作的场景时，认为协作一个讨论需要有很强的结果导向。但有些时候，团体的核心目标或需求不是针对某个事情迅速的达成共识，而是去学会理解彼此，减少冲突和内耗。我们因此开始思考：有没有方法帮助大家先放下对决策的执着，促进理解和对话的产生？
协作和对话是相辅相成的，当在团体里工作，一定会遇到团体的张力。我们做过冲突调节与非暴力沟通（ 简称NVC ）工作坊，我自己也学过过程工作（process work），每一套课程方法都有它本身的特指。比如NVC非常强调联结去回应感受与需求，不同观点之间的差异不是当下最重要的，而是需要通过人的感受和需求的联结，从而破除合作的障碍。 而过程工作是用非理性的、身体的直觉部分，来帮助我们找到解决问题的智慧。这里每一套方法论都有非常有趣的基础，但不是所有的方法在任何场合都可以被运用，或是帮助大家发展对话的意识和技巧。因此，我最近在想还有什么方法可以超越团体中的差异。
其次，这几年经常提及的“系统思考”，它强调每个人所看到的只是一个部分，但这一部分如何帮助我们看到整体？以前常用的方法是追求共识，但现在对我来说，需要慢慢的转移到对系统和整体的理解上，去指引我们更好地行动。2019年/2020年，Mong（注：善导的一位合作协作者伙伴）曾经询问我该如何协同一些组织机构谈论联合，会发现大家很难找到一个共同目标作为起点，虽然都在关注同一个议题，但未必有同一个目标。共同目标有时候很重要， 但再回到组织和行动过程去看，这里会有一个更基础的前提：大家对于事情本身有共同的理解，同时看到自己在议题里面的生态位和关系。最后Mong说她找到了协作那次会议的基础，从寻找共同目标转变成寻找关联。
图片来源：辩论与对话（健健绘制）
图片来源：冲突与对话（健健绘制）
我觉得行动意愿的产生是先要找到关系，然后再去寻找共同的行径。当我们可以互相理解时，行动才有机会，而且不是被迫形成的。过往，有很多行动在组成网络后就没有了下文，或者是没有内驱力使其持续下去（这里也包含了我们自己过往的，一些不成功的经验）。我觉得这是因为我们还没有找到转变的契机或点，而慢下来在某种程度上让我们有机会去沉淀，去找到转变的契机。当看见了整体，我们才更容易进行入手，才更有机会看到突破点，而不是直接跳到另外的方向，假设今天员工都迟到了，第二天就开始实行打卡制度，不是这样的处理方式。
对话的真正场景和定义是什么？
Q
苏苏：先寻求共同的理解，这样的能量才有可能持续的流动下去，促成改变的发生。Heaven可以举一个你经历过的，有真正行动意愿的场景是怎样的？
Q
苏苏：在Heaven这里，促进行业对话是发起对话实验室的初衷。对话实验室很重要的关键词“对话”，站在组织（善导）或Heaven的个人视角，会怎么定义它呢？
Heaven：对我来说，对话可以发生在很多很不一样的场合里。如果从善导的视角去看，我认为它会先发生在群体内部。对话不是讨论每个人觉得这个事情如何，而是在这个过程里面我们有观点的交互，我们也未必只停留在观点上，可以向内或向ta人进行探索，例如有一些新的观点是自己没有留意到的，却可以冒出来的，这对我来说是一种流动。通过这个流动，我就不会再被自己的固有立场所限制，可以流动到对方的立场、对方的世界，也可以流动到另一个人。通过这个流动，我可以拥有很多不一样的立场，从而得到一个更完整的视角。
图片来源：Heaven在对话实验室启动派现场
在一个对话场景里，我会先把自己放进去。而在协作中，很多时候是把自己放在第三方外部视角上。但在某种程度上来说，协作者其实也是对话场域的一部分，例如之前我们在《领导的勇气》的读书会上，协作者有时候有感而发，ta的发言则是流动场域里的一部分。因此，对我来说，对话有时候也意味着需要协作者踏进火堆。
图片来源：对话三要素（健健绘制）
善导在对话实验室的定位与角色又是什么？
Q
苏苏：我感觉到对话实验室是带着“促进社会正向改变”的使命诞生的。回到具体的行动，我们期待对话实验室承担一个怎样的角色？
图片来源：对话实验室启动会现场
Q
苏苏：听上去有两个方面的意思，一个是自身的实践，我们也是对话的行动者；第二个是打造样板房（对话实验室001号），作为一个可被感知的示范，让伙伴们看到对话具体发生的场景。
Q
苏苏：除了对话实验室，还有其它的，可以将对话意向变成现实的方式吗？
Q
苏苏：人人都是创造者，不同的岛屿连接起来，形成一个更大的岛屿。
Q
苏苏：我想象到那个画面是一个交响乐的现场，有的人拿着笛子，有的人拿着鼓。演奏者有自己的部分（正如个人有自我表达的范围），还能以丰富的旋律及和声的方式，赋予音乐整体和完整的表达。多种声音，谱写出无穷变化的曲子。看似矛盾的状态，却是最大限度的提高了整体的凝聚力和局部的自由。我看到“对话实验室”是一个推动对话，创造改变的网络。我们希望形成一个对话行动者的社群，他们可以一起行动，来支持我们生活和工作所在的场域，以寻求改变的可能性。
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