思政课 | 这就是中国【47】张维为、邵宇：防控中的经济保卫战

《这就是中国》主讲人、复旦大学中国研究院院长  张维为

东方卫视出品

复旦大学中国研究院

观视频工作室、观察者网联合支持

思想政治理论节目

《这就是中国》

听张维为说

第47期

防控中的经济保卫战

2020-03-02

主讲人张维为教授携手东方证券首席经济学家、复旦大学金融研究院研究员邵宇，一起探讨了疫情之下的中国经济发展。

来源：东方卫视、腾讯视频、观视频工作室

“一般谈经济，多从投资、消费、出口三驾马车切入，或者从国家财政政策和货币政策切入，这些都有道理，网上也已经有很多这方面的论述和文章，但我今天想换一个视角，从中国领导人对经济发展大思路的角度出发，谈一些个人看法。”

新冠肺炎疫情还在持续中，与此同时，另一场战役也在打响，那就是经济方面的复工、复产、复市。如何做到既能做好防控，又能兼顾经济发展，尽快恢复。

张维为：

过去一个多月，真是惊心动魄，也有点眼花缭乱。惊心动魄是因为如果没有党中央及时做出战“疫”决定和一系列断然举措，可能出现的是三个武汉危机，五个武汉危机，后果将不堪设想。现在中央整体战略已经奏效，局势明显好转，湖北以外的多数省份已开始边防控疫情，边复工复产。中国经济保卫战的大幕已徐徐拉开。

为什么说是眼花缭乱？就是有各种各样令人目不暇接的变化。中国整个战“疫”局势的变化，不久前还是严防死守，处处设卡，连一些在逃犯也感到无处可藏而选择自首投降，但这几天画风突变，“防人”变成“抢人”——复工复产的“抢人”，甚至有人说，现在中国可分为两个区域，“防人”的和“抢人”的。打响“抢人”第一枪的应该是浙江和广东。杭州市包下了三列高铁，迎接来自贵州、河南、四川三地的上千名复工人员免费返回杭州，义乌派出大巴前往云南、贵州、安徽等地，接回企业复工人员。除政府外，一些企业也加入包机接员工返岗的行列，南航、东航、厦航等很多航空公司都相继为复工专门定制了包机服务。

中国抗疫战局变化的背后是中国模式的一些特点。我总是说，中国模式并不是十全十美的，有不断完善的巨大空间，但就现在这个水平，也经得起国际比较。比方，中国模式的特点之一是比较有为的政府，即“有为政府”。我们特有的党政体制解决了中国传统社会长期存在的“一盘散沙”的问题，也解决了诺贝尔经济学奖得主缪尔达尔所描述的发展中国家面临的“软政府”困境，党政体系发挥的主导作用在这次战“疫”中比比皆是，现在的复工复产也是如此。

中国经济发展一直有三个引擎，中央政府、各级地方政府和各类企业，其中地方政府的作用更是非常独特，很大程度上也是因为中国是个超大型国家，大致相当于100个普通欧洲国家的人口之和，我们常说“一方有难，八方支援”，世界上绝大多数国家只有“一方”，没有“八方”。此外，地方政府之间的良性竞争，也一直是中国经济和社会发展充满活力的主要原因之一。这次疫情防控过程中，各个地方政府的表现，中央看在眼里，老百姓也看在心里，每个人心里都有杆秤。大家可能注意到，这次复工复产做得最好最快的是浙江和广东，它们也是中国最早对疫情启动一级响应的省份。

还有就是中国模式最大的特点，“实事求是”的理念。中国的迅速崛起主要靠这个理念，违背这个理念，我们就遭受挫折，遵循这个理念，我们就走向胜利。这次疫情突发之际，党中央坚持实事求是精神，果断决定封城，同时打响武汉保卫战，全国各地启动一级响应。没有这样的举措，就不可能有今天整体局面的改观。现在中央又本着同样的精神，不失时机地推出按风险级别，有序推动复工复产。在低风险地区，要外防输入，全面恢复生产生活秩序；在中风险地区，要依据防控形势有序复工复产；在高风险地区，要继续集中精力抓好疫情防控工作。

毫无疑问，今天我们既要做好疫情防控，也要打好这场伟大的经济保卫战，这对各级地方政府又是一场新的大考。我相信在中国模式下，一批优秀的地方政府和一批优秀的地方干部会脱颖而出。

中国这次由于疫情所造成的“经济停摆”，国际社会有各种各样的评论，但总体上是两种，一种是唱衰中国经济的偏执狂，包括希望与中国经济“脱钩”的声音，鼓噪“中国崩溃论”，但我发现这次附和者似乎比过去要少一些。另一种是多数专业机构和专业人员的观点，他们普遍认为中国的困难是暂时的，疫情对中国经济的影响，是一种经济活动的推迟，而是经济活动的脱轨，英文叫“delay but not derail”。世界银行、国际货币基金组织等等，也是持这一观点，他们认为中国经济具有非常强的韧性，中国的政策空间非常充足。

疫情将如何影响中国经济呢？从短期来看，特别是服务业。春节长假本来是服务业的黄金季，餐饮、旅游、交通、电影院线等等，这次都受到重的影响。比方去年大年初一这天，中国的电影票房就高达14亿，但是今年和去年同期相比只有千分之一。对于许多企业来说，此时此刻是艰难时刻，但真的要努力挺住。疫情之后，中国经济和市场一定会有强烈反弹。2003年非典也经历了这么一个过程。马云讲的那句话没有错，“今天很残酷，明天更残酷，后天很美好”，但多数人倒在“明天晚上”，在“明天晚上”就放弃了。从宏观大局来看，或从长时段来看，中国经济的特点，总是东方不亮西方亮，北方不亮南方亮，最后全国都会亮起来。

中国人在危机中，永远能看到机遇，把坏事变成好事。中国经济会形成一些新的增长点，这次疫情之后，像分级诊疗、远程诊疗、远程办公、远程课堂、智慧城市、健康医疗、公共卫生体系建设、中医药、生物制药、健身养生、文化消费等等，很可能成为新的增长点。

一般人谈经济，多数从投资、消费、出口三驾马车切入，或者从国家财政政策和货币政策切入，这些都有道理，网上也已经有很多这方面的论述和文章，但我今天想换一个视角，想从中国领导人对经济发展大思路的角度出发，谈一下个人看法。一家之言，供大家参考。

今年1月，我在瑞士达沃斯和日内瓦参加会议，至少在两个场合，西方的学者和企业家要我谈谈习近平主席的经济思想。我说从我个人的理解来看，习近平的经济思想主要是三点，第一点是“以人民为中心”；第二点是质量、质量、质量；第三点拥抱新技术革命。我想这三点也会深刻地影响正在展开的中国经济保卫战。

首先是以人民为中心，也就是以人民整体和长远利益为依归，从人民群众最关心的问题入手，覆盖人的生命的全周期，增强人民扎扎实实的获得感。

西方学者当时问我，这和我们西方国家的发展理念有什么差别？我说还是有很大差别的，西方国家今天更多的是“以选票为中心”，而不是以人民为中心。以美国为例，根据我们长期的观察，美国总统大选投票率一般是55%左右，也就是100个有资格的选民，只有55人去投票。这意味着只要确保能够赢得这55个投票者当中的51%，就稳操胜券，也就二十八九票吧，这就叫少数人的民主。

我举了一个具体的例子，去年美国政府对中国和欧洲同时开征钢铝税，从我们的研判来看，这对美国人民的整体利益是弊大于利，因为钢铝是中间产品，有许多上下游企业都需要使用，在美国的受益者与受损者的比率大概1：4，也就是1个人受益的话，4个人要受损，但这不妨碍美国总统坚持征这个税，因为他需要的是关键少数的票，更直白地说，他需要他的票仓，也就是所谓的美国“铁锈地带”这一关键少数群体的票源，只要这些人能够投他的票，就够了，非关键地区、非关键票源、非关键群体对他是无所谓的。这在中国是不可思议的，我们讲以人民为中心，指得非常明确，就是对绝大多数中国人民的利益有好处。

这次疫情后，我想在以人民为中心的理念指导下，公共卫生、医疗医药、生态建设等等都会成为工作的重中之重。以公共卫生体系建设为例，还有很多事情可以做、有很多短板需要补。中国有2000多个县、400多个地市州，这几年来这些地方的经济建设发展很快，城市建设都有很大改观，但医疗体系还不健全、设备还不到位、医生护士人数也不足以应对整个公共卫生工作和医疗健康的需要。所以这个领域的建设可以做很多事情，我们甚至觉得可以考虑建立“国家发展战略投资基金”，以这种方式来推动，这是我们中国研究院经济学者的一些主要的主张。这一基金可以由央行、财政提供初始资本金，引领社会资本参与，通过专业化运营，这种对国家公共卫生体系建设长期的战略性的投资，不仅能够直接服务于最广大人民群众，而且能够产生长期的、巨大的、可持续的经济效益和社会效益。

第二，质量、质量、质量，是说要把追求经济发展的数量转移到追求经济发展的质量。这些年一直讲供给侧结构性改革，很大程度上也就是为了满足人民消费升级产生的各种需求。这些年一直大力推动生态文明建设，一定会得到更多重视。这次战“疫”中，很多人都体验到了网上预约、分级诊疗、网上诊疗这种新的医疗形式，提升了很多人的诊疗体验。这些领域内孕育着大量机遇，可以提升品质、扩大服务。另外，这次长假中，网游、在线教育、远程办公、在线短视频、长视频、在线零售、物流快递等等，都会继续比较强势地增长。当然，最终是大浪淘沙，品质好的产品、业态将胜出。

这次疫情使房地产遭受重创，但我个人觉得这次十多亿人超长时间的“宅生活”，使大家对住房品质的感触良多，我估计整个社会对改善型住房的需求会大增。我们一般把房地产归为传统产业，但如果房地产能够和新材料、新科技、新设计、新物业服务和新居住理念等联系在一起，谁说这个传统产业不能焕发出新的生机呢？

第三就是拥抱新技术革命。最近今年一直在推动经济结构调整，让新技术革命引领制造业和服务业，中国今天已经走在了世界新技术革命的前沿，中国是世界上唯一一个实现“一部手机全部搞定”的国家。记得上个星期录制《这就是中国》，同时连线纽约、武汉方舱医院，结果武汉方舱医院的WIFI信号比纽约好很多，这就是一个证明。

这次战“疫”中，人工智能、大数据、云技术等等得到广泛应用。以上海为例，这里实施政务服务“一网通办”，以及城市运行的“一网统管”，在战“疫”中发挥了重要作用。“一网通办”指的是足不出户就可以办理各种证件，实际上国内许多地方都在推广，大家应该已经比较熟悉了；“一网统管”也是很厉害的东西，把整个城市的交通、治安、环保、急救、生产、市场等过去分散在不同部门的数据，集聚到一个平台下共联共享，为精准防控疫情、精准推动复工复产做出了贡献。

全国多地推出“健康码”服务（图片来源：浙江在线）

可以预期，中国的“智慧城市”会迎来跨越式发展。“智慧”可以涵盖一切，智慧行政、智慧医院、智慧交通、智慧物流、智慧住宅、智慧物业、智慧餐饮等等，总之只要用心去做，这次疫情一定可以坏事变好事，用习近平主席的话说，就是“变压力为动力、善于化危为机……把我国发展的巨大潜力和强大动能充分释放出来”，使中国的新技术革命更上一层楼，使整个的经济社会发展都更上一层楼。

这次突如其来的中国“（经济）停摆”，反倒进一步加深了外部世界对中国在世界供应链中所处的关键地位无法撼动的认知。很多人发现没有中国，西方国家奢侈品商店几乎空无一人，酒店门可罗雀，顾客无法买到新款iPhone手机。没有中国，许多国家的车企纷纷推迟生产甚至暂停生产。没有中国，澳洲的龙虾卖不掉了，日本人爱吃的拉面变味了，因为没有了中国大蒜。没有中国，美国人发现抗生素都要断供了，顺便说一句，你抗生素都是中国提供的，你还要打什么贸易战？

正如英国牛津经济研究院全球经济学家本·梅所坦率承认，“很明显，中国在世界经济中已成为一个更具主导地位的参与者。其实，在过去10年里，中国一直是全球经济的最后一根救命稻草。”所以我们千万不要低估自己。

这次疫情还使外部世界更多的人真正了解什么叫做中国精神、中国力量和中国责任。我们看到在危机面前中国人民众志成城、顾全大局的团结精神和战斗精神，看到中国领导人和中国政府的坚定领导力和执行力，看到整个中国社会井然有序，百姓家底殷实，各种物质供应充沛。我们懂得了一旦出现大规模的公共安全危机，中国可能是世界上最安全的国家之一，我们看到了中国政府对中国自己国民负责，对外国企业负责，对世界人民负责。当然，我们还松懈不得，疫情防控总体战和阻击战还没有取得全胜，还要继续努力。全球疫情将如何演变、这些演变将如何影响中国和世界，这一切都需要我们密切跟踪、分析并做出新的抉择。

总之，我们有信心保持中国在世界产业链中的关键地位，有能力打好中国经济保卫战，有希望使中国的经济、社会和科技的发展都更上一层楼。曙光就在前面，胜利后的中国一定更加精彩！

今天就和大家说这些，谢谢大家！

问答环节

主持人：说到防控、复工复产，现在是横在我们面前的一个巨大挑战，想问一下邵教授，在您的分析中，这次疫情当然对经济有影响，而且老百姓能够感受到，从专业角度来说，对哪些领域的影响比较大、哪些领域相对缓和一点？

邵宇：相信我们大家都有一个切身的感受，比方说你现在不能出去吃饭了，原来准备做的旅游已经取消了。所以我们觉得，对原来线下的、人流密集的一些服务行业会形成比较大的冲击。而且春节是一个黄金周，一般来说，很多商家这一周内，可能就要做到整年收入的十二分之一或者十分之一，这是很大的一个量。这样一来，对一些基于现金流的企业、行业会形成比较大的冲击。

主持人：嗯，前段时间我也看到一个数据，说春节期间因为销售、零售、餐饮、文旅等领域的损失，大概是以万亿级来计算。除了这些之外，大家也很关心像制造业等行业会不会也受很大影响？

邵宇：实际上，制造业受疫情的影响，不如说主要是受返工的影响，是不是产能能够达成。因为疫情，很多经济活动相应会停滞下来，比如物流不是很通畅，从原材料采购到最后成品销售都会出现问题。更重要的是春运，跟同期相比，今年大概只占到了60%，说明很多人都没有到岗位，这也就意味着很多的供应链不是很完整，制造业受到这个影响会比较明显。但这可能是有一个时间，随着复工进程慢慢展开，我们估计在一个月内，整个产能能够实现90%，供应链也就接续起来了。

主持人：刚才张教授特别提到，中国产品、中国经济对整个世界都有影响。我们接下来连线两位上海的嘉宾，他们也在一线为复工复产做了很多工作。首先是上海宝山友谊路街道的办事处主任邢彤。你好，邢主任，首先想了解一下，在你们街道范围里面，主要有哪些类型的企业？

邢彤：我们街道总共十平方公里，约有3000户企业，主要分三大类，一大类是沿街商铺，主要是以金融行业、餐饮行业居多。第二类是生产型服务业，主要是商务楼宇。第三种是生产型企业，纯粹的工业密集型劳动企业。

主持人：这三大类企业、商户在复工复产过程中，要求、步骤可能都不一样，你们怎么做到精准服务？

邢彤：针对这三类，我们采取的都是不一样的办法。餐饮企业非常重要，因为病从口入，所以我们在这方面加强严格管理。举个例子，像鸿瑞兴、老盛昌、麦当劳、肯德基等等非常受老百姓欢迎，一关了事肯定不行，所以我们的底线是不能堂吃，只要不堂吃，就贴上友谊的食安标签、绿色标签，予以营业。

对于生产型企业，我们是精准服务，比方送口罩等防疫物资，送复工复产的指引、防疫要求、安全生产指南，帮助他们尽快有序复工复产。在走访过程当中有一些企业也反映房租比较贵，我们街道第一时间收集问题，进行研究，严格执行国资委的相关条例，对一些符合条件的民营企业给予一到两个月的免予房租，让他们也减除后顾之忧。

主持人：您所在的街道范围内，现在的复工率大概是多少？

邢彤：虽然我们不以复工率作为检验工作的一个标准，但是我们心中还是有数的，整个复工率目前是60%左右。

因为我们同时也列了一部分“负面”清单，因为这些行业容易造成人员密集，而且对老百姓的日常生活不会有很大影响的，比如棋牌室、KTV场所，还是建议他们暂缓营业。

2月24日，首个上海企业的复工包机抵沪。（图片来源：上观新闻）

主持人：好，谢谢邢主任介绍，他的话非常实在，尤其刚才说的不追求复工率这个数字，但是心里有杆秤。因为我们强调复工，必须是做好防控的前提下，要有序地、精准地、按阶段地复工，完全做到了这一点。我们线上还有一位嘉宾，来自上海临港集团超商管理部的总监陈艺。请问陈总监，您负责对口的企业是哪一类企业？

陈艺：我负责的企业，有一部分是外资企业，大家都知道，在临港新片区主要是一些大型生产制造业。

主持人：我们知道临港新片区它整个复工率是比较高的，而且复工起步得比较早，从服务的角度，你是怎么做的？

陈艺：我们都会在企业复工之前，要求企业做到三个到位，一是人员到位，二是物资到位，三是措施到位，特别是措施到位非常关键。对于企业来说，可能并不一定有非常完善的举措，我们作为园区开发主体就来帮助企业平稳地过渡。

像特斯拉超级工厂，在临港新片区，是第一批复工复产的企业。其实特斯拉公司在年前已经招聘了一批新员工，这些员工原来计划在年后陆续入职，但因为疫情，很多来自重点防控区域的员工都没有办法来到上海，但即便如此，依然有300多个员工要到上海来加入公司。这就造成了一个困难，对于这些新入职员工来说，在这个特殊时间找住处，市场上难以找到合适房源。我们对此做了一个方案，最终调动临港产业区里面两栋先租后售的公租房，一共200多套房源，满足特斯拉员工的租住需求。

主持人：谢谢两位。为复工复产做出巨大贡献的一线工作人员，提供了很多经验，我们也可以明显感受到，其实弦还是绷着，并没有说辖区内复工复产一直在进行，所以就能松懈。

张维为：确实基层干部这次是超级辛苦，也证明我们这个体制一旦进入打仗状态，马上就进入状态了。我想这会给给外商留下深刻印象，其他国家不可能做到的，这个产业链最后也只能放在中国，其他国家发生这种情况，彻底完蛋。

邵宇：确实是，因为产业链也好供应链也好，它是一个集群，缺一个东西，就没办法完整流转，所以我更多关注的是宏观政策，比方财政政策、货币政策、区域跟行业政策，但问题在于是不是能够落实到基层的每一个痛点，堵点打通，才能够运转起来，至少我们从基层的工作里头，看到曙光正在闪现。

主持人：对，现在这个当口，正好是艰难爬坡的一个过程。接下来要问一下丁一凡教授，很多人都会把今年的疫情跟2003年非典时期的经济影响及恢复过程做比较，但是比较时，我们要考虑到国内的经济发展轨迹以及整个世界的情况。从这个角度来说，不同在哪里？

丁一凡：不同的是，这次规模可能比2003年非典那次可能还要更大一点。首先它对中国经济的影响要超过上次。这次疫情发生的时间正好是春节，刚才邵先生也讲了，是消费特别旺盛的季节，而消费业和服务业在中国经济中所占的比例越来越大，因此这些方面对中国经济的影响肯定会超过上一次。另外对全球供应链的影响，现在也比过去要大一点，因为中国经济在世界经济中的比重和供应链的作用都比2003年要强大多了，所以这次中国停产，其他国家也停产了，比如韩国、日本、德国的一些生产线不得不停下来，因为没有中国生产的零部件，他们的生产也会受到影响，这就是现在和当年的区别。

张维为：我觉得这次有一个挑战我们要充分估计到，现在我们对疫情观察得很紧，中国稳定下来了，开始扭转了，但其他国家像意大利、韩国、日本、伊朗，包括美国都不一定保得住，如果疫情蔓延的话，对我们整个外贸可能会有些影响。  

主持人：前段时间世卫组织的谭德赛总干事也说，中国为世界赢得了宝贵的窗口期，现在这个窗口正在渐渐关闭。现在像韩国，防疫抗疫就有很大压力。

邵宇：确实，大家知道，前段时间我们在全力推进中日韩一体化进程，也就意味着物资、人员跟商品以及技术的交往会更加密切，特别是亚洲的整个核心产业链都是放在这里，比如手机，它的核心元器件里，屏幕可能是LG或者三星，精密的原材料可能是来自日本，所以我们担心如果在这两个邻邦扩散的话，可能会对我们整个东亚、以中日韩为核心的产业链，会对全球都形成一个比较大的冲击，我们必须为此未雨绸缪，做好充分准备。

张维为：我补充一点，还是这个问题，1997年亚洲金融危机，韩国是重灾区。2008年美国金融海啸，韩国也是重灾区，后来韩国怎么走出来的？中国带动的。中国的需求是最主要的动力，毫不夸张，换句话说如果这三个国家全部沦陷的话，那将是非常大的灾难，但如果中国一家能够像现在这样稳住，经济逐步恢复，很大程度上可以带动韩国和日本，如果三家都能够处理好，那就非常理想了。

图片来源：上观新闻

主持人：关于复工复产复市，国家也出台了很多的宏观措施，请问邵教授，宏观措施主要有哪些？可以对整个国家的经济复苏发展起到哪些作用？

邵宇：大概两个层次，一个是最宏观的，比方说财政政策和货币政策，第二个是中观跟区域的，包括产业政策、投资政策跟地方政府相对的配套支持政策。宏观政策、财政货币方面，现在已经开始全面发力了，财政的话，现在大概一千亿资金已经拨付一些疫区跟医务工作者，包括医疗物资企业，其实最大的财政政策是调赤字以及发行国债，但我们也知道这些措施要履行法律程序，等到两会，但现在两会往后推延了，所以现在动用的是一种应急的财政政策，迅速地把钱拨到位。

货币政策也是这样一种考虑，其实现在货币总量不少，央行就采取短期的回购跟逆回购，通过逆回购向市场提供十四天、七天、一个月、或者六个月资金的供应，因为现在各地方都需要花钱，包括增加医务工作者的资金支持等等，金融是经济的血液，如果没有流动性的支持，没有央行更多的资金支持，很多企业就运转不下去，所以这两个是快速启动的财政和货币政策，在面上让整体经济能够稳住是比较重要的。

另外，从区域跟行业政策来看，比如投资，在中国经济变量中是最重要一块，投资又分为基建投资和房地产投资。中国经济今年能不能稳住既定的增长目标，比方说5.7%、5.8%，实现“十三五”规划目标的话，就在于我们投资是不是有足够力度把这块托起来，现在这方面也有很多进展，重大的工程正在快速推动。

最后，地方政府给中小企业的一些定向扶持政策也非常重要。对于这些企业，特别是基于现金流的企业，比如餐饮业，很多企业其实只有三个月的寿命，但关系着每个家庭的生计，这种情况下，怎么能够让他们维持三个月甚至更长的时间，比如减免租金，保留员工基本工资，稍微减免一些社会福利缴费，免税时间拉得更长一点等等，让他们有一个休养生息的过程。

张维为：中国的宏观调控是一整个体系，刚才邵老师说的宏观、中观、微观，而且出台很快，这都是中国模式的一部分，政府发挥政府的作用，企业发挥企业的作用，国企发挥国企的作用，民企发挥民企的作用，互相之间要配合，这是最理想的状态。

主持人：这次疫情对经济的冲击和影响，也让大家也关心中美经贸关系，我们知道通过艰苦漫长的谈判，第一阶段的协议文本是签好了，有消息说第二阶段可能要延缓一阵，毕竟情况现在还不明朗，所以请问丁教授，对中美之间经贸往来的影响，会有多大影响？

丁一凡：我觉得疫情应该对中美之间相互依赖的经济关系不会产生特别大的影响，但是美国政界发生的一些变化，可能影响会大一点。现在美国政界，无论是特朗普政府的一些官员，还是美国国会一些非常厉害的人物，似乎都想利用疫情来进一步推动所谓的“中美脱钩”，这种政治气氛其实是不友好的。这样的政治气氛如果继续下去，不仅不利于中国的发展，甚至应该说是不利于美国的发展。

我们已经发现美国人自己越来越着急，担心疫情有可能在美国出现大扩散，而且前段时间美国参议员在质询国土部长时，不断地问美国做好准备了吗？美国有那么多的防疫工具吗？美国有那么多的机器吗？结果一问三不知，议员非常生气。其实只观察一下中国和美国真正的专业人员，比如免疫学家、防疫人员医护人员之间有很强的共识，很愿意合作，所以我们应该更多地去鼓励这些专业人员的合作，来打破政客试图设立的各种各样的壁垒和障碍。

图左为亚历山大·洛克斯

主持人：今天还有一位观众要通过视频来参与我们的节目，他是在中国工作的一位英国人，叫亚历山大·洛克斯。你好，亚历山大先生，我们都非常好奇，为什在这段时间你一直留在中国？没有考虑过回英国吗？

Alexander Rocos：（英文）有很多海外朋友和同事联系我，就连大使馆也强烈建议我离开中国，实际上我确实有机会离开。但当我环顾周围，我在中国度过了我的大半生，九成的时间都是在和中国的同事、朋友、客户相处，我觉得现在绝对不是离开的时候。我的态度是，这是一场战斗，是一场我们都身处其中的战斗。迄今我们都应该肩并肩地站在一起，一起战斗。我不愿意做那个临阵脱逃的人。

主持人：我也很想问您，观察了这一段时间中国对抗击疫情所做的工作，您是不是觉得当时留下来是一个正确的决定？

Alexander Rocos：（英文）当然。我认为中国政府最近几周所做的工作是非同寻常的。事实上，我非常怀疑其他国家是否也能够复制这种对资源的调用、这种决心。我在世界很多国家生活过，我真的很怀疑其他国家是否能够像中国一样，以如此有效的方式动员起来。

主持人：非常感谢您对中国的这样的信任和您的观察。我知道您是带着问题来到节目的，所以请您来提问。

Alexander Rocos：（英文）我多年来的商业核心是在中国的能源行业。我们看到近期中国的能源进口，特别是原油和液化天然气需求有急速地下滑。我个人相信一旦疫情得到控制，中国的需求能够迅速反弹，请问是否同意我的观点，或者有什么不同的意见？

邵宇：我们认为能源，特别是石油作为工业的血液，取决于工业和制造业恢复的进程，大致来看，中国的工业产能能够在一个月到一个半月内达到比较重要的峰值，也就是说中国这一端对石油的需求会明显上升。

但是对于全球而言，我们现在看到全球的疫情防控进程，我非常同意您提到的这个观点——其他人不可能去复制中国这样的一个战斗经验，很有可能，如果在东南亚的产业链，特别像日本、韩国产业链，或者在美国、欧洲，他们也是制造业的集群，如果这些地方事态失去控制的话，可能会引发全球性的衰退，这种风险还是存在的。在这种情况下，恐怕中国一家的需求不能够使得原油的价格维持在目前这样的一个位置。

主持人：正如刚才亚历山大先生关心的，从能源角度来看，既要看疫情在整个世界蔓延的情况，还要看各个国家防控的力度到底怎样。毫无疑问，这次疫情的产生当然有很多遗憾的地方，给大家带来了非常大的冲击，但我们在里面也还是看到了非常多正面的事情，而且这些正面的鼓舞会让我们有力量继续走下去。

前期链接：

这就是中国