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2022年大厂裁员,计算机专业会成为下一个土木吗?


——转自知乎,本文遵守转载规则,正、反两方观点仅供参考:


不会的,初级程序员一直都不缺,但是从中级程序员开始就一直缺人,更不用说高级了,干了七八年还是初级的比比皆是,这玩意是真的需要一点天赋和智商的,除非你干一辈子初级。

说IT只能做到35吗?那是因为35岁的初级程序员太多了

作者:lovecraft
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……直到2020年,所谓的迎来了国内互联网的寒冬,当时我就听到很多人劝退转码的声音,说别学CS了,时代已经过去了。我从未同意过这种想法,完全不同意。我见证过CS崛起的整个过程,它和其他专业的强势有着本质性的不同。

首先,CS本质是一门技术,而不是一个特定的行业。你学土木,学机械,虽然有一定的泛用性,但是总归就是那几个行业可以选择。然而,CS曾经经历过一段低技术力,低复杂度因而被外专业从业者简单习得运用的年代,然而随着问题的复杂化这个时代已经彻底过去了。现在的CS是一门被运用在各行业的辅助技术(甚至是关键技术),你将不得不聘请真正意义上的CS专家来解决问题,即使他们可能跟你的主业务完全不相关。比如曾经沃尔沃的车载互联网工程师,甚至许多人是车辆工程师出身,他们的主业是造车的,GPS报警,全球定位那套系统只是他们的副系技能树。然而如今的车厂,养着一大帮完全不了解车(比如我),但却做着最值钱的部分之一的技术部门。这和许多外专业有本质不同,土木老哥要融进外专业产业恐怕难度还是不小吧?其次,CS是不太吃政策的且具有未来。大基建时代,航天补贴时代甚至是后面的电车,芯片时代,尤其是在中国,国家财政补贴是市场人才待遇的决定性因素。某些行业特别兴盛的原因甚至不是因为他们的技术能够大幅度提升社会生产力或者幸福感,纯粹只是因为目前金融市场的资金流向有利于他们。当然,计算机一样不能在金融市场中免俗,所以互联网经济也有周期性。然而,总体来讲,CS产业的独立竞争力是很强的,因为长远来看,计算机的技术进步幅度和加速度可以说高过绝大部分其他产业,我认为只有19世纪末的电机,20世纪中叶的载具(汽车,卡车等)可以相比,关键是计算机的泛用性和产业利润率比这两个恐怕还要强上不少。而且从长远来看,计算机技术还远远没有覆盖饱和,比如我从事建筑设计业的朋友,他提到现在建筑设计也开始用一些深度学习和VR之类的技术进行提升,这也就是这两年才开始的事情;至于我现在做的自动驾驶和车载人工智能,更是处于“绝对可行,只是时间问题”的掘金过程,其他行业里你很难看到这样的景象。再者,CS专业就业梯度友好。这一点往往被人忽视,许多专业的就业曲线十分陡峭,往往要在付出大量学习成本后才能实现初步就业。比如极端的医学,就业者需要可能长达十年才能达到业界的基本就业要求,好一点的比如土木行业,我虽不了解,恐怕要能经手实际生产力项目也得要个几年的学习吧?毕竟房子这东西安全容不得马虎。但是CS就不一样了,从3个月培训班到30年科学家,整个业界的就业曲线是比较柔和的,这个给后来者比较好的入行机会。挣钱的行业远不止CS,像数学,医学,法律等都很挣钱,但是他们的入行门槛太高了。最后,CS不等于互联网程序员,也不是青春饭。你觉得CS是互联网是因为中国目前的CS人才集中在互联网,但我站在欧洲我也会得到相反的结论,CS=高端制造业,这种推理都是有问题的,就像我之前说的,纯CS是没有什么产业的,编程本身只是个智力游戏,问题在于应用在什么地方。同时,CS是青春饭这个理由也不太站得住脚,即使是在国内,大面积CS人才投入到工业界中也就是近15年的事情,程序员35岁必然失业这个论断你得首先找到大量35岁以上的前程序员,然而在中国这个样本太小了,我大约就是这个岁数,我当年的同专业同学其实还在从事CS行业的人一点不少,不做的一般是09年那会儿就转行了。国内的程序员职业寿命确实目前看来有点短,但是主要问题我之前也回答过,跟CS本身没太大关系。用一句话总结的话就是CS当年崛起的过程和土木崛起的过程完全不同,同样,他也不会因为土木衰败的原因而衰败。PS:我始终反对无脑转CS,具体原因见我之前回答。但是我还是要承认,如果你面临选专业或者行业的情况,在智力达到要求,兴趣没有极大反感和偏好,爱情与理想比较懵懂的情况下,CS确实是最好的几个选择之一。然而我一再反对顶着自己的厌恶和在天赋极其糟糕的情况下强行走这条路,我这几年见过不少这种同学,下场都不太好,这个行业的先驱者红利已经被像我这样的人吃得差不多了,在信息差逐渐打开的今天,我建议要秉承“不一定要让自己快乐,但一定不别让自己难过”的思路选择专业。这隔离时差我看是倒不过来了,写完又困了。。
编辑于 2022-03-28 09:21作者:勇武的加兰
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利益相关,十年it行业从业者。目前坐标鹅厂需求饱和之后,行业就会开始消亡,因为中国的房子基建已经够多了,所以土木开始走下坡,这是最简单,也是最基本的逻辑。计算机行业就是写代码生产软件的,软件的本质是通过信息电子化提高社会的运行效率从而提升生产力,例如以前打车只能傻等,但现在手机点点车子就来了。那么这种需求是不是已经饱和了呢?我觉得不是,只是当前最刚的需求比如社交,游戏,电商这些已经被充分满足了,新的需求,例如自动驾驶,ai,元宇宙之类技术或环境还不够成熟,需要等待下一个引爆点。另外还有涉及到商业领域的就更多了,交通,工业,医疗,教育,政务,金融,零售几乎每一个领域都有非常多信息化的需求,事实上这些领域目前因为待遇比不上互联网基本找不到太多优秀开发者。总结一下,我觉得现在谈计算机土木化还太早了,目前更像是一个潜伏期,等待未来的爆发,互联网大厂裁员大概率会被其他行业的招聘所消化,个人在这个行业的收入也许不像以前互联网爆发时那么离谱,但会惠及更多的人群。

作者:落花流水
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作者:RoseofVersailles
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勉强陈述一下个人观点:未来计算机专业不会成为一个无法就业的专业,但是计算机毕业生的薪资会逐渐回归到“正常”水平。

做出预测的证据有三:
  1. 计算机岗位数量并不会大规模减少。计算机作为一个应用非常广泛的专业,几乎每个公司都会有相应的职位,并不局限于互联网。比如机械/电气/电子行业各公司的嵌入式开发,专业软件/GUI开发,工业设备物联网,各行各业各大公司的网站开发、网站运营维护,公司内部网络管理,公司员工的IT技术支持,甚至是金融行业的量化交易,各大公司的数据分析师等等,都是计算机专业潜在的就业岗位。从目前计算机毕业生数量和岗位需求关系来讲,计算机的就业岗位数量相比于其他专业依旧优势明显。所以可以预见的未来,计算机专业并不会成为一个无法就业的专业。
  2. 计算机专业的技术壁垒并不是那么容易打破。很多人认为计算机就业困难的根本原因在于任何专业的学生都可以转计算机,经常看到所谓的“文科生转码”的故事,这是典型的幸存者偏差。这一条在美国尤其明显。究其原因,在美国留学生圈子里,富二代根本不屑于做码农,真正转码的都是原生家庭条件比较差,但是当年学习成绩巨好,在高考大省能上985的人。即使这些人当年在大学学了所谓的“文科”,其本质的学习能力依旧不会减弱,当他/她们决定转码的时候,不管是上计算机的网课,还是刷题,都相当于把当年高考重新经历一遍,属于做其最擅长的事情,当然可以在短时间碾压很多美国人,甚至是科班出身的人。但是同时也要认识到,这些人毕竟只占了极少数。全中国985录取率只有不到2%,而很多在美国转码成功的“文科生”当年甚至绝大部分是华五毕业的,相当于万里挑一的学习能力。这种极少数的成功案例,并不意味着计算机专业的技术壁垒很容易打破。转码“大军”实际上依旧只占了计算机就业岗位的少数。所以可以预见的未来,计算机专业并不会成为一个无法就业的专业。
  3. 互联网大厂的盈利能力开始减弱。我们经常谈到的计算机专业薪资高,实际上绝大部分时候都是特指计算机毕业生进入互联网行业之后拿到了大包裹,尤其以股票居多。互联网本质上是服务业,这个特点决定了互联网企业不管如何“创新”,其盈利的本质上离不开两个要素:(1)互联网的服务对象必须要蓬勃发展。而互联网的目前盈利主要增长点集中在网络零售业/网络餐饮/网络文娱,而零售、餐饮和文娱在可以预见的未来,其已经度过了野蛮生长的阶段,未来增长将会明显放缓,其势必导致互联网的盈利放缓。(2)互联网提供的服务,用两个子就可以形容:信息。而信息并不是无限多的,信息能带来的生产力提高也不是没有上限的,为什么?因为再牛的信息,也是依附于实体存在的,我们的肉身所能接受的信息量正在逐渐接近的饱和。每天只有24小时,每个人在24小时之内还要吃喝拉撒睡,目前每个人每天看电脑/手机/视频的时间已经接近于上限,已经过了智能手机普及年代的野蛮增长时期。纵使互联网能提供再多的信息,用户肉身能接受的信息量已经达到上限,这就导致互联网通过提供信息带来的收益必然饱和。至于人工智能和大数据,你很容易就会发现,AI领域目前最头疼的事情就是找不到足够多的应用点来获得收益,为什么?因为我们看到很多人吹嘘的人工智能和大数据,本质上是通过筛选提纯,增加给人提供信息单位时间内的效率和密度,来进一步压榨出收益,所以本质上依旧受到用户肉身所能接受的信息量的限制。因此,我们不难发现,互联网大厂最近的股票增长开始明显放缓,也同时带来了互联网行业实际薪资增长的放缓。这是大势所趋,并不以人的意志为转移。因此,可以预见的未来,计算机毕业生的薪资会逐渐回归到“正常”水平。

综上所述,如果你想学计算机,当然可以。但是如果你的目的是通过学计算机快速致富,赢取白富美,走向人生巅峰,我建议你三思而后行。

 
作者:卷阿
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个人认为,不会。土木最大的问题是,就业机会和所在国家的发展阶段密切相关,且工作机会逐渐向相对落后地区移动。在建筑行业最红火的本世纪初,我就听长辈学建筑设计(我知道建筑设计和土木不同,但行业上有共性)的朋友吐槽过,高建筑设计还是得回中国,在美国一年能接一个厕所的活就不错了,国内全是新小区的活。而目前,我国大规模基建时期正在逐步过去,没有那么多项目,土木行业的竞争就变得激烈,待遇就有所下降。而想寻求大规模的基建机会,只能去相对欠发达的地区,如东南亚、非洲等。这有影响从业人员追求生活质量。而计算机行业的发展并非如此。计算机目前及未来一定时间内仍处于快速发展阶段。虽然近期,由于国内网民数量无法进一步上升等因素,互联网行业迎来了一波裁员潮,但整个计算机行业本身仍然在拓展自己的疆域。虽然作为行业外人士,我搞不懂元宇宙和web 3.0到底是什么,但相关领域确实在提供高薪和就业岗位。同时计算机也在积极进入和影响传统行业。比如自动驾驶程序对汽车行业的影响;工业自动化对流水线生产的提升;甚至每次看到实验室爆炸,学生受伤的新闻,我都在想这实验真的不能用机械手做吗?从另一个角度理解,计算机的新机会是创造出来的,也就是说,行业越发达的地方,创造出的新机会越多。哪怕国内因为各种原因,计算机专业的就业没有过去吃香,出国寻找机会,目的地也会更具吸引力一些。发布于 2022-06-14 10:08
 
清一色的positve,难道都是闭着眼睛说话吗?目前计算机专业最大的市场就是互联网行业,这个行业以他特有的模式提供了高工资高增长,但是这个行业现在走到尽头了,而新的、能够完全取代互联网的市场根本没有出现。分析几个可能的市场:1、芯片, 炒的很热,工资很高,都开始出现培训班了,搞不懂芯片相关的技能如何培训,但是芯片归根结底属于制造业,一旦我国突破成功,几年后必然白菜价,相关企业死一大片。2、传统制造业信息化转型,制造业利润和管理方式在那里放着,可以查一查。3、传统IT公司,主要给政府银行做项目,互联网行业出现之前,他们就已经存在了,这10年其实没落了。4、其它的,存在大规模计算机专业人才需求的,我实在想不出来了。慎重。

作者:知乎用户DwPGds
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你可以从资本方的依赖程度看看这个问题、这个逻辑可以用在很多行业,部门的分析。土木依赖什么,绝大部分是资本。互联网,信息化,科技创新依赖什么,资本也需要,但更很需要人才,其中大量就是计算机人才。这就是为什么风投愿意给创业团队30%-80%的股权的原因,你看过土木行业有这种情况吗?所以,我虽然说计算机专业的人才需求已经已经增长放慢,而不是市场饱和。而不是这个行业就开始走下坡路了。去搞一个行业前,可可以看看底层逻辑是什么,自己在这个底层逻辑中处于什么位置,这对个人和行业发展非常关键。(我当年也不懂,运气好而已)不过你也不要指望能遇到2000那样蓬勃的时代了,那个突飞猛进时代也故去了。

作者:fullsail
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作者:搬砖搬砖搬砖
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计算机行业依然在不断发展,但计算机专业不一定会有光明的未来。可以看到的是,计算机及其相关行业依然是全世界经济发展的火车头,甚至谈不上之一,不论是现在进行时的互联网,还是未来的新能源车,还是什么元宇宙物联网工业互联网,都是计算机专业大放异彩的行业,可以说在全球科技大停滞的背景下,计算机是为数不多还在不断发展的行业。但计算机行业突飞猛进就代表计算机专业学生前途光明吗?倒也不见得。我们可以看到的是,几乎一半以上的工科生都想过转码,尤其是985211学校工科生,一个班大半转码都不稀奇。行业再怎么快速发展,它总有个自己的节奏,就假设说,计算机行业每年新产生50万岗位需求,它确实是在发展,但每年涌进这个行业的有100万,那这个行业的同学,尤其是计算机专业的学生和新入行的,能不卷吗?说不定比凋零的行业还会更加内卷。但话又说回来,只要这个行业依然在发展,那么这个行业哪怕再卷,就依然会有人出头。或因为能力,或因为运气,总之这行还会不断产生相对高薪的岗位,甚至不断产生暴富的年轻人。很可能你的室友,跟你朝夕相处,他校招拿了40w的offer,而你费劲巴拉,10w都难,你感叹同室不同命吧;几年后,你误打误撞进入了一个当初别人看不起的公司,但恰好踩到风口,你跟着公司不断成长,成为行业大牛,而你的室友由于公司战略调整反而被裁员。只能得出一个判断,那就是未来计算机专业分化会非常严重,不再是过去10年鸡犬升天的年代,未来10年,有人校招年薪几十万offer拿到手软,有人花钱都买不到一个实习机会;有人年薪百万志得意满,有人落魄失业大声哭泣。
 


 

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