与贾樟柯一起，明白我们“此时此刻怎么活着”| 谷雨非虚构论坛

长城脚下，谷雨时节，腾讯公益慈善基金会和腾讯新闻邀请了非虚构创作领域最资深、最活跃的从业者，进行了一次私密的分享。贾樟柯作为谷雨的特别读者，也分享了自己的非虚构创作经验。他们在谷雨非虚构论坛上，直面问题，探索非虚构的边界和未来。

撰文 |

编辑 | 方成

4月10日下午，长城脚下，来自非虚构创作领域最资深、最活跃的从业者，进行了一次坦诚的私密分享。这是由腾讯公益慈善基金会和腾讯新闻联合发起的谷雨非虚构论坛，并同期启动谷雨奖，目的是“为优秀创作者助力”。

过去一年，我们见证了许多高品质的非虚构作品诞生。但信息茧房、社交媒体、娱乐周边、直播、短视频，这种种构成的信息世界，体现了生活方式的巨大进步，也使人感到困惑难解：为了了解一个事实而花费很长时间工作，并写就一篇严肃而漂亮的长文或摄制一部深沉而精致的长片，是否应该放弃？这项工作还有多少人在做，又该怎么去做？正是在这个背景下，我们邀请了五十多名业内最具实力的作者和纪录片制片人、导演，在古北水镇进行了这次分享。

“非虚构的标准有待建立”

谷雨奖发起人、腾讯网副总编辑杨瑞春在论坛上致辞时认为，非虚构作品“应该说它确实是越来越奢侈了”。

杨瑞春举了腾讯网总编辑李方写的一篇文章《世界上最昂贵的奢侈品》，认为媒体大部分都是或者微利或者亏损的生意，更多的应该是情怀或者价值观的投入。“在今天这样一个复杂的环境里，想要坚持做媒体，想要坚持做好媒体，本身就是一件非常不容易的事情。”从商业化角度看，非虚构作品的生产周期非常长，并且不是产出很高的创作品类，因此是其中的顶级奢侈品。

△ 谷雨奖发起人、腾讯网副总编辑杨瑞春致辞

杨瑞春对当下的非虚构写作状况有些担忧。她发现，近几年“非虚构”虽已成为热词，但很多稿件并未厘清非虚构的概念，因此，非虚构的标准有待建立。在这一点上，她与知名非虚构作者、谷雨奖评委召集人李海鹏达成共识。二人都认为，好的非虚构作品应关注现实议题和公共利益，触达大众圈层的范围，同时注重叙事质量。

非虚构对作者提出极高的要求，“首先应该是一个有才华的写作者，要有非常严格的非虚构规范的训练，还需要有一个记者的敏锐和挖掘深度的能力，甚至需要对人性有非常敏锐的观察。”目前，非虚构写作有陷入套路化模式的危险，在技术上需要突破创新，还面临后继人才缺乏的局面。

“腾讯新闻和腾讯公益慈善基金会一起做这件事情，一定是更纯粹地支持创作者，激励这群还在坚持的手艺人，做出有专业性、有创新性的专业作品。”杨瑞春说，谷雨奖还设置了校园奖来鼓励更多的年轻人进入这个领域，同时也设置了公益报道奖，希望更多的有公益价值的非虚构作品出现。

“写作和公益，都是让人心向善，对社会有益的事业”

△ 谷雨奖评委、腾讯公益慈善基金会副秘书长傅剑锋致辞

腾讯公益慈善基金会副秘书长傅剑锋在致辞时表示，腾讯公益和腾讯新闻联合支持非虚构创作不是巧合。“因为我们有一种初心，有一种执念，就是想通过创造性的努力为这个社会和这个时代留下有价值的东西，最好是这些东西可以改变什么，能够让人心向善，让这个社会向好。写作就是这样的方式，公益也是这样的方式，写作和公益这两种不同的方式在这里相遇。”

“谷雨工作室成就非常卓越，现在已经发展成为中国互联网平台上最优质、规模最大的非虚构创作平台，也聚拢了中国最好的一批有理想、有一流的创作能力的新闻人、作家、导演等等。它也最有资格推动非虚构写作界的荣耀之冠谷雨奖。”傅剑锋说。

此外，腾讯一直在以科技驱动人心向善，主张“科技连接信任，让每一个微小的善行更有力量”。此次腾讯公益慈善基金会对非虚构领域的资助同样秉持这一理念。傅剑锋期待创作者能一直秉持初心，关注现实和公益，创作出促进人心向善的一流非虚构作品。在信息过载的时代，他觉得“更需要有一群人，不被浮华、喧嚣、还有唯利的流量、肤浅的情绪所影响的人，用沉静的心，用理性的笔，用优雅的故事写作，写出与这个时代相衬的作品，并且不断地引领人心向善”。

“写作者应具备整体性的能力”

论坛上，著名导演贾樟柯以谷雨“特别读者”身份出席。他用自己的创作经历分享了对非虚构创作的看法。

△ 谷雨特别读者贾樟柯致辞

贾樟柯回忆了过去21年在电影工作中所参与的非虚构影像和文字创作。多年来，他一直坚持拍纪录片，直到2010年的《海上传奇》前，几乎保持一部故事片、一部纪录片的节奏。

贾樟柯提到一个观点：现实在成为作品之前是不存在的。发生的故事、存在的问题，如没有通过记者、作家、导演的提炼、观察和发现，在现实世界里物理性的存在未必存在于人们的认知中，不一定会使人有所触动。

他举了个例子，好比工厂里的一张椅子，一直存在那儿。有一天，这张椅子被画出来、拍出来、放到展厅去，人们才能通过这些作品了解在这个作品、这张椅子之上的人的痕迹，理解坐在椅子上的人的工作环境和生存状况。

贾樟柯注意到，近两年“非虚构写作”已成热词，但也伴随着很多不了解创作的人的误解，继而忽略了创作者非凡的创造性。他认为创作者需要具备非凡敏锐的洞察力，能够了解故事或人物生活情感中的内在逻辑。此外，还要有表现力，将之呈现出来。

“人们通过零散的生活碎片认识现实世界，但写作者应该具备整体性的能力，即将局部发生的事情放在总体性里面去思考的能力。这个总体性包括历史的、政治的、科技的、时间性的、人类发展、社会发展、国家发展等。”贾樟柯说，他的很多故事、很多电影包括虚构的作品，也很多来自真实的世界，“虚构跟非虚构也都是通向事实的一个桥梁”。

2013年上映的作品《天注定》中，贾樟柯意识到关联性、结构性的重要性。电影中涵盖了此前不久的新闻热点事件和议题等，“为什么要把这4个故事集中到一起？它背后有很多作者的结构性考虑，这就是刚开始我讲的‘现实存在着，但是它不一定成为现实的经验’。只有通过写作、影片它才能变成一种可供分享、可供理解的现实经验”。

作为一个读者，他一直关非虚构写作。贾樟柯觉得在这样变化剧烈的年代，这样大的国土面积，“只有通过非虚构的影像和写作我们才知道此时此刻怎么活着”。

“最重要的是作品的核心价值”

在对话环节，围绕着纪录片的困境和突破， CNEX执行长、制片人陈玲珍认为，中国纪录片目前面临三个问题，一是作者在拍摄时没想清楚，到底追求商业或是艺术。第二个问题是，在涉及伦理问题时，作者用什么样的方式去对待。第三个问题则是，用什么方法把故事说好，把想要传递的重点尽可能地扩大，同时不脱离非虚构贴近真实的意图。

△ 纪录片主题对话嘉宾：陈玲珍、韩萌与主持人宋晓晓（从左至右）

作为奥斯卡纪录片的选片委员，陈玲珍特别提到《徒手攀岩》这部奥斯卡最佳纪录片。“这部影片讲人物故事，讲运动本身的重点，讲了对抗内在的恐惧及外在环境之间怎么去寻找协调，面对挑战。”为了拍摄攀岩，摄制团队需要学会攀岩，同时利用最新的技术手段进行拍摄。陈玲珍说，技术手段的进步使观众能看到的作品越来越精彩，“剩下的最重要的事情就是作品的核心价值”。

纪录片导演韩萌也认为，纪录片可能需要承载的一种价值，它需要引发人的思考，它也可以提出问题。“我不认为它能解决太多的问题，但是它可以提出很多问题，这可能是纪录片所能够承载的一种社会责任。”

△ 纪录片主题对话嘉宾：张楠、金辉（从左至右）

导演张楠则对于适应今天的传播环境有些担忧，他觉得如果要真的完全适应这种传播语境，很大程度上会失去它原来存在的力量，会变成另外一种样子继续存在下来。那可能就失去意义了。“如果你变了，原来的目的不存在了，你的手段也就不存在了。”

腾讯新闻好雨知时工作室总监金辉担忧中国纪录片成为小圈子里的自娱自乐，缺乏更多生命力。他认为纪录片行业似乎对当下的关注过于遥远。他特别提到纪录片《燃点》，认为这部片子的借鉴意义在于，可将目光投向时代中更激荡、更富有变化的题材中去。因此，他希望非虚构论坛和谷雨奖能够像一颗种子，催生出更多新鲜果实。

“被看见是最重要的” 

△ 非虚构主题对话嘉宾：主持人叶铁桥与嘉宾从玉华、张寒（从左至右）

非虚构写作的分享环节，刺猬公社创始人、 CEO叶铁桥提出非虚构写作面临的生存困境问题。

《中国青年报·冰点周刊》负责人从玉华首先想到，目前在这个行业能够留下来的是“稀有动物”，很多人已失去沉迷其中、“忘掉四肢”的感觉。人员经过淘洗之后，反而日子要比以前好。真正开始喜欢特稿写作的留下来了。

《人物》杂志兼《每日人物》主编张寒则说，作为自负盈亏的媒体，面临的最大困难是钱。此外，很大的压来源于争夺“被看见”的压力。人们的碎片时间正被各种视频、鸡汤切割。

“当你在成千上万的公众号想出来，想被看见，大家都会觉得看阅读量是一种非常数字化的行为。如果一篇稿子花了那么大的精力，没有被更多人看见，只是在那里是几千阅读量的时候，是让人觉得很难受的事情。”她说。

△ 非虚构主题对话嘉宾：杜强、关军（从左至右）

《时尚先生》副主编杜强发现，目前行业内缺少新人，“也许有零散的热情做这个事，但写得好的人没有再继续出来。原先写得好的人在不断流失”。至于如何让独立平台更好地生存，这对他而言仍是一个问题。他觉得热情是地基，但非虚构写作的兴旺发达不能光靠热情。

非虚构作家关军注意到，在自我表达时代，一些进行非虚构创作的小型创业公司目前生存得不错。这类公司更多依靠业余作者。与此同时，真正靠非虚构谋生的写作者几乎没有，“既是一个环境的问题，本身这种写作方式对人的回馈不够，不会产生一个职业的独立的作者”。

几位同样谈到非虚构写作人才培养问题。

从玉华的观点是，人才的培养是时间的礼物。在时间点到达前，写作者所能达到的只是技法。她发现，当下，不少写作者对技法的关注超过了本身故事的力量，对故事的尊重不够，“大家都走得太快了，太年轻了。”

《人物》的记者团队普遍年轻。张寒坦承，90后在心智、信息接受度、见识等方面远胜于上一代。但他们普遍缺少更有力度的东西，“希望这些小朋友们能够多待一段时间，写出更好、更有超越的报道”。

谷雨奖期待严谨上乘的作品

谷雨主编王波总结时提到，非虚构面临的问题，一是怎么赚钱，让投入有与之匹配的回报，这样重人力物力投入的非虚构行业才能可持续；二是怎么出圈，高投入、高质量的内容只有触达更多的人，被不同圈层的人更大范围地看见，才能真正凸显价值；三是人才乏力，上一代引领行业的人已经老去或淡去，新一茬有实力的年轻人还没成长起来，或者说不再选择这个行业。他期待各方能一起努力，能有更多人加入进来，同时把更多作品传达给更多懂它的人。

“做优质内容的人需要更专业地活着并活得更好。”王波说。

△ 谷雨主编王波总结发言

4月20日，在雨生百谷之时，第一期谷雨奖的获奖名单将与大家见面。接下来的一年里，由资深媒体从业者、学者、导演等人士组成的评委会，希望找到杰出的非虚构作品，奖掖它的作者，以为支持，不仅期待着严谨、上乘的作品，更期待不拘一格、锐意进取的作品。

△ 谷雨奖评委召集人、知名非虚构写作者、编辑李海鹏在论坛现场签名

△  活动现场

（本文由腾讯新闻出品。未经允许禁止转载。）

运营 | 代金凤 陈桦

校对 | 阿犁

统筹 | 迦沐梓