百万美元科学大奖即将开启：科学家要名还是要利？ | 专访丁洪

►丁洪，未来科学大奖科学家委员会轮值主席、中科院物理研究所研究员

编者按：

       丁洪、何川、李凯、饶毅、田刚、王晓东、文小刚、夏志宏、谢晓亮……9位科学家共聚未来科学大奖科学家委员会，可谓一时之选。他们因为要担任大奖评审要职，也许放弃了一次自己获得这份100万美元大奖的机会。

       未来科学大奖是中国大陆第一个由科学家、企业家群体共同发起的民间科学奖项，目前设置生命科学和物质科学两个奖项，单项奖金100万美元，是国内迄今为止奖金最高的科学大奖。

       在9月19日大奖揭晓前夕，《知识分子》专访了未来科学大奖科学家委员会轮值主席、中科院物理研究所研究员丁洪。

问 | 李晓明（《知识分子》编辑部主任）

答 | 丁洪（中国科学院物理研究所研究员）

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►问：巨额的奖金和荣誉放在一起，是大多数国际科学大奖的通常做法。一般来说，科学家是如何对待名与利的？

答：绝大部分科学家还是比较重视荣誉的，因为作为科学家群体，总体他们的收入和贡献是不成比例的。从事科研与商业，或者一般的工作相比，花的时间、投入的精力都不一样。为什么从事科研，你问科学家可能每个人都有自己的答案，但是因为荣誉，也是其中非常重要的因素。

名与利，大部分科学家两方面都会重视，当然做得境界越高的科学家，也可能越重视非物质的名。这也很自然，因为首先要解决温饱，大多数科学家还是要养家的。很多报道中说科学家不重视名利，事实上并非如此。但是，也要分清楚名利和荣誉是两回事，名利的层面更加广泛，它是荣誉的一部分，科学家做研究更多并不在乎挣多少钱，而是在意其历史地位，这也是其从事科研的动力之一，都是为了自我价值的实现。

►问：你对哪位科学家对荣誉的态度比较赞赏？

答：我没有仔细研究过，也没有看到很多人不在乎，但确实有不在乎的，比如证明庞加莱猜想的佩雷尔曼，他对物质的需求非常低，但并非脑子不正常，他的看法不一般，似乎完全摆脱了名与利的羁绊。在俄罗斯，他是神一样的人物，大家都很崇拜他，他的自我感觉也很好，这也许可以视为一种荣誉。

中国的两弹元勋科学家，国外也有比如曼哈顿计划的科学家，他们受使命感驱动，这个跟荣誉略有不同，不是钱的事，他们也看得很淡，后来国家授勋是对他们贡献的认可，变成一种荣誉。

我个人感觉，科学家对荣誉很在乎，对自己的贡献都很在意，科学家大部分都很想拿诺奖。正如“不想当将军的士兵不是好士兵”，也许可以说：不想拿诺奖的科学家不是好科学家。

►问：什么时候科学家会更在意对荣誉的追求？

答：古人有所谓“立德、立功、立言”的说法，实际上，科学家对荣誉的追求也有分层，因为随着人生发展到不同的阶段，追求的不一样，认识也会发生变化。

就算是爱因斯坦，最初也只是想找到一份教职，找不到很受打击。但到了后来，就算是诺贝尔奖，也未必是他需要追求的事情。比如，他的两个相对论的工作都没有获得诺奖，他如果在意的话，以他的影响力肯定能得到，但可能他对自己的地位早就想清楚了，他获得诺奖，是诺奖的荣誉，而不是诺奖给自己的荣誉。就像国内评院士，大部分人认为评院士是自己的荣誉，但真正厉害的人可能不会太在意。

有名的科学家很快就会摆脱对物质的追求，甚至认为贪图太多物质，被人看到会有损自己的名誉或地位。当然爱因斯坦拒绝出任以色列的总统，原因可能更复杂，因为与他作为和平主义者的价值观相抵触。他的思想非常超前，一战期间，几乎德国的所有科学家，包括普朗克，都是支持德国政府打仗的，爱因斯坦不但不签字，反而另外起草一个反战宣言，这是一个非常难得的伟大科学家，他是有强大的价值观在支持的。

►问：如何看待有时候科学家不能免俗，面对荣誉认定产生了很多争议？

答：屠呦呦获得诺奖对于争议的处理就做得很好。诺贝尔奖励特别看重个人的创造性工作和贡献，很多科学工作现在是多个人做的，诺奖如何发现其中起到最大作用的科学家很关键。要说青蒿素的发现，起最大作用的人可能是毛主席，是他发起了这个项目，但诺贝尔奖肯定不会给毛主席，而是奖励那个做出关键工作的科学家。但换一个委员会评奖，比如科学突破奖，有可能它真的会奖给像毛主席这样的大项目发起者。这就是每个奖的标准设置不一样。

因为诺贝尔奖的设置，会有不少科学家很在意，那些认为自己做的事情是很关键的，在参与者中间他（她）是最重要的环节的，会捍卫自己应该得到的荣誉。在真正的科学中，最原始的想法创意很重要，有时很难追究，历史很难把它记载下来，而且你会发现，很多诺奖会奖给那些把荣誉看得比较重的人，因为你不在意的话，很可能你的工作和贡献就不会被认识到。反过来这对于科学进步是好的，是一种鼓励的作用。但是到底谁该得奖？不是项目的牵头人，也不是最资深的人去拿奖，而是做出关键发现的人值得这个奖。中国很多时候是领导去得奖，所长或者团队负责人去得奖。而国际大奖通常会重视，你是不是工作的第一作者，或者通讯作者，会更加注重真正学术的贡献。

►问：当今国际上有很多的科学奖项，如何比较它们的目标和对科学发展起的促进作用。

答：现在的能存在的、受到人们好评的科学奖，大多都类似诺奖。诺奖早期是钱比较多、比较显眼，所以受到大家关注，但更重要的在于其积累的声誉，给奖给的是对的。只要做到这一点，每个科学奖实际上都达到了目标，科学的声誉因此广为传播，是对科学最大的的促进。

►问：评奖是一个很技术的活儿，怎么找到最合适的人？

答：真正的评奖，要花大量的功夫找到这个人，有一套规则保证这个奖励的公信力。瑞典的科学家在世界上并非最好的，但评奖做得好，甚至比美国的好，因为其中没有个人的喜好，或者说其中没有很多强势的人，避免了随意性，真正通过很系统的方法找到奖励的对象。

►问：未来科学大奖如何发现优秀的科学家，在你心目中什么样的人才算事优秀科学家？

答：其实我们并非奖励给科学家，而是奖给我们认为最好的科学工作，获奖者是否优秀，品质如何，我们不太关心，但往往做出好的工作的科学家，大多是具有优秀品质的，比如敬业，坚持等等。

这是一个辩证的关系，大多数做得好的科学家，平均道德水准比较高。但也有很多人很怪，但也做出很好的工作，我接触过也看到过，有人写的回忆录，其中对其他人的评价，就会看得出其人性格怪异，甚至是很不被认可的人品，但不妨碍他们做出好的工作。

►问：那什么是好的科学工作？

答：什么样的工作是好的科学研究，这是有一个绝对标准的，不能说科学有好坏，科学是中性的，定义非常清楚，就是对人们对自然界的认知的推动。科学不存在高尚的科学，邪恶的科学，资本主义科学、社会主义科学，科学和这些是分离的，是独立于宗教、政治的。

►问：对即将颁发的未来科学大奖，有何期待？会颁给一个做出什么样优秀工作的科学家？

答：这是一个我想过很长时间的问题，我对这个奖期待很大，有几个想法。一个是期待确实能奖励大中华地区作出的最好的科学工作，第二希望这个奖励会推动中国科学被世界认可，将来被诺奖或者科学突破奖认同的工作，直白来说，希望她也能作为诺奖的风向标。第三希望能激发其它国家的科学家来中国作出优秀的工作。第四个期待，也是我设想的最重要的一点，是希望激发更多年轻人愿意学习科学，加入科学，做科学很cool，而不是boring，使科学成为这个社会的fashion，在文化层面上影响年轻人。

我还想谈自己的一个期待，希望这个奖继续扩大，比如能否奖励给一些有潜质的人，我设想做一个“未来学者”计划，资助长期的、专心做自己工作的人。 未来学者发给处于上升期的年轻人，而不是功成名就的大家。我非常希望有抱负有情怀的企业能够资助，“未来学者”可以当成企业的代言人，所以企业赞助是一种很好的广告，绝对划算。

►问：未来科学大奖如何做到有公信力，真正影响科学家，影响科学界？

答：未来科学大奖很大程度是要向诺奖学习，我们曾经拜访诺奖评委会，他们往往并不是最好的科学家，但评出了最好的科学奖。我们9个人的科学水平应该不比诺奖的评委差，但往往学术水平太高，就会太有主见，评奖不好评。有时候评奖委员会有一个强势的人，也不好办。

但我们9个人达成了共识，我们追求更高的目标。国内有一些奖搞得太随意了，大同行们坐在一起投一两次票，而且是匿名评的，人们不知道是由谁评的，对他们的声誉没影响，所以评审也不太认真。而我们评审未来科学大奖的就这9个人，早就公开的，而且都是重视荣誉的人，我们都把这个工作看成神圣的，是对历史的承诺，一定想选出大家公认，历史公认的最重要的工作。

From：知识分子，ID：The-Intellectual

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