葛兆光：我们走歪路的时候，总觉得自己在正路上

十三邀最新一期，许知远采访历史学家葛兆光。一场持续一年半、跨越三个年头的拍摄。

估计不少读者朋友都看过了，我们还是忍不住再次推荐，在看的过程中，随手做了笔记，想分享部分摘录给大家。

节目中有很多印象深刻的画面：葛老师年轻时下乡，是睡在谷仓的知青，时隔多年，再遇见当年生产队的杨会计，不免伤感；他回顾那些年的经历，不觉得苦难都是正面的；认为看历史时存在误读、过分解释、后见之明的问题；他这一代人看了太多中国的东西，习惯用中国的逻辑、立场看待历史，应该跳出中国的框架，从周边看中国.....

节目中，也有些小细节让人会心一笑，比如葛老师说特别想知道什么是元宇宙，“你（许知远）能不能给我一个通俗的说法”；许知远刚好穿一双（鞋）“踢死狗”（字幕原文），噗......歪楼了。

到后台去看它卸妆｜十三邀×葛兆光

01 历史学家是诊断病原的医生，不是动手术、开处方的医生。

02 亲历历史的人，不一定比在远处看历史感受更强。

03 学历史的人，是转后台去，看你卸妆了以后是什么样。

04 有些人曾经在苦水里面泡过，但是他会反过来想，你们都应该受一受那样的苦难。

05 过去太多强调中国和日本同文同种、一衣带水，更应该强调的是，中国和日本有什么样的结构性差异，而且导致了后来的路径不同。

06 我们的历史知识是不是带来了太多成见。

07 有一句话说得很苛刻：跟大学生讲历史，一个非常艰难的事情就是跟大学生脑袋里面的历史搏斗。

08 很多原本简单的道理，没有那么玄乎，后来人总把它们越讲越深刻，加上了很多自己的体会，甚至完全离题，和现实离了八丈远。

09 写思想史时，心中有一个搏斗的目标——那些具有笼罩性的思维定式和陈词滥调。

10 思想史跟知识史的差异，知识是在不断地积累上升，可是思想史有时候是不断地重复，一再回到原来的出发点。

11 史学传统和现代史学的不相融之处：第一，中原王朝当作叙述的主线，其它的都是附庸，这是一个缺点；第二，它是围绕着政治，就是王朝的更替、君臣的事迹，这个也是不合乎现代史学；第三，基本上是以精英人物为主，不涉及到社会底层。

12 中国在很长一段时期，都是自己想象自己。能不能用周边不同的角度看待中国。

13 跳出中国的框架，学会用对方的眼睛，反过来看中国。就中国谈中国谈不了，很多事情跟周边有一种所谓的蝴蝶效应。

14 以前是喜欢熟悉的东西的叠加，哪怕是没有质的变化，加上去加上去。这样不行的，一定要有一个全球的眼光，和大家都能共同接受的价值观、历史认识的方式。

15 我们走歪路的时候，总觉得自己在正路上。

16 什么是爱国主义。一种是走向孤立的爱国主义，一种是对国家负责任的爱国主义，单纯抽离去谈爱国主义，它就会变成非常狭隘的民族主义。

17 我们不否认中国有特殊性，但是你要不要共享一些普遍价值。现在的国际秩序，你是融入，还是另起炉灶。你认为你的特殊性，是地方性文化，还是普世性文明。