《生命·觉者》梁冬对话彼德·圣吉| 教育学家历时20年的探寻：如何才能让学校延续孩子与生俱来的学习热情？

《生命·觉者》系列

讲述对生命解说最具多样性的观点

本期对象：彼德·圣吉

彼德·圣吉

学习型组织之父，

国际组织学习协会(SoL)创始人、主席；

美国麻省理工大学（MIT）资深教授。

1990年出版了他的《第五项修炼--学习型组织的艺术与实践》一书，

推动人们刻苦修炼，

学习和掌握新的系统思维方法。

此书一出，反响强烈，

连续3年荣登全美最畅销书榜首，

被《哈佛商业评论》评为过去二十年来五本最有影响的管理书籍之一,

他本人也被称为继彼得.德鲁克之后，

最具影响力的管理大师。

专访彼德·圣吉第四期视频

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精彩对话

梁冬老师

有一种世界观认为，让世界变得越来越好，改变世界才有意义；另一种世界观认为，世界变得越来越糟糕了；第三种世界观认为，世界不过是一遍又一遍的循环。您更倾向于哪一种世界观呢？

彼得·圣吉老师

很多人问我，你是乐观主义还是悲观主义？我说都是。

我们看到世界上有很多东西正在变得越来越坏，比如说生态问题、社会问题；或是人与人、人与自然失去了联系，这些都不是好现象。如果单纯地无视这些问题的存在，认为一切都好是不可行的。

虽然很多人都觉得科技可以拯救我们，但我认为这种观点有点太宿命论了。其实我们对未来是有选择权的，我们可以决定到底把精力聚焦在哪里。

我们关注什么，把精力投注在哪，并不是命运决定的，而是我们的自主选择。所以就把注意力投注在你希望创造，希望看到成长起来的东西上。

我相信，当我们观察这个世界，总结所有存在的问题的时候，事实上我们会发现，一切希望这个世界呈现的东西都已经存在了。就像那句古老的谚语所说的那样：“未来已经降临，只是还未完全展开。”

所以我相信，当我们选择去关注那些我们希望所被创造的东西的时候，它们就已经存在了，而且这种关注本身就是改变的力量。

一、领导力养成：唤醒人性，修炼内在

梁冬老师

什么样的性格更适合做一个领导？换句话说，一个人如何发展出他自己的领导力？

彼得·圣吉老师

我们与美国军方有十年的合作关系，我觉得我学到了很多关于领导力和培养领导力的知识，我在军队中学到的比任何其他组织中学到的都多。

军队是典型的“金字塔式”组织，他们等级森严，军队中有一句谚语：“你当兵的第一天，就是你成为领导的第一天。”所以即使是最底层的士兵，在军队中也被视为领导，只不过他们负责的范围比将军或者上校要小一点。

军队里有一个关于乔治·马歇尔的流传很广的故事。

乔治·马歇尔是美国军队历史上仅有的三个五星上将之一，二战后，他成为了杜鲁门政府的国务卿，他也是著名的“马歇尔计划”的提出者。他在军队里的名气来源于他顾问的身份，他培养了很多伟大的将领，比如德怀特·艾森豪威尔就是乔治·马歇尔的学生之一。

故事是这样的，某天一个年轻的下士问马歇尔：“马歇尔将军，伟大的领袖是天生的还是后天培养出来的？”

然后马歇尔对他说：“伟大的领导是天生的，然后被后天成就的。”

所以我觉得重要的是我们对于领导力的认知和态度，事实上成为领导的能力和潜质，是从唤醒内在人性的过程中来。

但是有一个总是容易混淆的点，人们总是认为领袖就是在阶级顶端的那个人，仿佛只有万人之上才是领袖。但是即使是金字塔顶端的那群人，也有好的领袖和坏的领袖之分，显然，领导力并不仅仅在职位上体现。

所以从这里扩展出来，那种从上到下都是领导的组织，每个人在不同的职位上干着不同的工作，这也是为什么我觉得军队是个很好的例子。

在军队里对于领导力的定义有着截然不同的理解：作为将军来领导意味着什么，作为上校，作为上尉，作为中尉分别意味着什么。而对于每一级的领导，他们的领导方式虽然不同，但是他们都是领导力的体现，所以对我来说答案总是这样：

领导就是有勇气上前一步来承担的人，或是那些能为塑造未来出一份力的人，领导者们有种超越他们个人利益来做决定的共识。

我觉得能够对领导力有这样的理解的组织与那些不理解的组织，会有本质的不同。

事实上对于领导者的认识可以定义，什么样的公司才是真正的创新公司。真正的创新公司会渐渐培养出很多领导者，这些人在不同的岗位做不同的事，但是他们都担负着领导者的职责。

二、教育的内核：找回与生俱来的学习能力

梁冬老师

您正在致力于构建一个更好的教育性的组织，我很想跟您请教，您构建这个学校的梦想是什么？

彼得·圣吉老师

我们讲组织的时候总是隐含一个假设，组织是关于教育和自然的，它们是为人类的成长和学习创造环境的。所以从这个角度来说，我们迟早会不可避免的在学校和教育上投注很多关注和精力。

学校在社会进化中作用是非常巨大的，如果你仔细分析世界上的这些问题，无论你选择哪一种，生态的，社会的或是经济的，你都会发现这些问题。

如果我们想改变世界，那么首要的就是改变教育系统。

如果你试着那样去和孩子相处的话，你很难不被孩子们天生的那种卓越的学习能力震惊，他们对学习的渴望是天然的，不需要任何外在的激励，他们是自发地想要学习走路，学习说话。

我们人生的最初几年是一个令人惊叹的学习过程，是那种自发的，而非以任何外界的力量激发的学习。

然后从这个角度出发：

我们真正需要考虑的是如何才能让学校延续、增强、加深、扩大这种与生俱来的学习能力和热情。这是我们近20年来一直探寻的事。

很多有识之士都会说，机构想要变革，核心是要变革社会主流的教育体系。那些对我有很多帮助的人，把我和我的事业带到中国来的人给了我很多的支持。他们说，你们可以做很多事，但是你们无法改变教育。

所以，做教育改革也许是很疯狂的尝试，现在是时候了，因为人们也可以看到，工业革命时期延续下来的教育系统，对于当今世界面对的问题，不但无法很好地解决，而且会雪上加霜。

目前我们在中国尝试的是将来两个方面的努力结合起来，真正的工作是在现有的体制下，将老师和校长连接成一个网络，以便于互相合作，以及在现实课堂中尝试新的教学工具和教学方式。

我们也在现有的教育体系中建立了一些实验学校，在这些实验学校里，我们将会尝试一些看起来很超出常规的，非常前沿性的教学理念和方式。

我们期望这些实验能够挖掘人的无限可能性，使主流教育体系中的人们看到一种能够重新激发他们与生俱来的学习的可能性。

在这方面，我的视角可能会与众不同，因为我个人的工作，让我往来于世界各地，见过致力于研究体系变革的人，他们进行的尝试是世界上大多数人都不知道的。

也正是因为我们见过这么多不同形式的表现，这让我更容易看到这些创新形式背后共通的精髓和核心。

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