解决任何困惑的源头，都可以追溯到“我是谁”的发心 |《生命·觉者》梁冬对话彼得·圣吉第六期

《生命·觉者》系列

讲述对生命解说最具多样性的观点

本期对象：彼得·圣吉

彼得·圣吉

学习型组织之父，

国际组织学习协会(SoL)创始人、主席；

美国麻省理工大学（MIT）资深教授。

1990年出版了他的《第五项修炼--学习型组织的艺术与实践》一书，

推动人们刻苦修炼，

学习和掌握新的系统思维方法。

此书一出，反响强烈，

连续3年荣登全美最畅销书榜首，

被《哈佛商业评论》评为过去二十年来五本最有影响的管理书籍之一,

他本人也被称为继彼得.德鲁克之后，

最具影响力的管理大师。

专访彼得·圣吉第六期视频（完结篇）

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精彩对话

一、修行真谛：打破自缚，破而后立

梁冬老师

您当年曾经跟南老师学习交流，是关于西方的管理智慧和东方的生命智慧之间的交流，经过了这么多年，再来反思当年你们的交流，您觉得您学到了什么？

彼得·圣吉老师

我成为南师的学生，是我与东方传统智慧的缘分中珍贵的一部分。

南师是一位对我来说非常重要的导师，一方面他对待实修的态度非常严谨，同时，他对于中国的所有传统智慧了然于心，无论是在道家，佛家，还是儒家的方面，他都是一位真正的大师。

从这些经历中我意识到，这些才是真正的陷阱。在你的冥想中发生了一些奇特的事，你体会到了无限，你感觉生命正在不断向外延伸，但是接着就被这些异象束缚住了，并执着于此。但是事实上，这些只是修行过程的起起落落，只是虚幻的东西。

当一位真正的大师在你身边的时候，他就会及时的提醒你这一点，而我体验到的是一种极其轻盈的感觉，好像一切都没有重量。

我第一次参加禅七是在1997年，是南老师组织的为期一周的活动，在第三天晚上，南老师说今天是一个笑话之夜，然后因为笑话很难翻译，所以我们这些外国人看着他们笑得很开心。

人们总会不自觉的把修行看得太严肃，但如果仔细想一想，所有讲究修炼的传统核心，都是希望你通过修炼接近最初的自然本性，真正修行的过程就是不断地放下，这有点像是你一件件脱掉衣服，然后你就越来越接近本真的自己。

每个人都会有非常多不一样的经历，但是真正的危险反而是当你在某种程度上修得不错的时候，开始真正体验到三摩地的一些境界，然后你看着别人开始对比他们不能做到的，但是我可以的，这样你就掉进陷阱里了。

所有一切傲慢的根源，事实上都来自于对“自我”的执着。所以我觉得社群是非常重要的。

有了社群我们才能意识到修炼的多种形式，不仅仅是关于“我”的，更是开始意识到一个比“我自己”更宏观的维度。

南师对此也深有同感，所以在上世纪六十年代的时候，他就建立了“东西学院”。

他确信，人类的未来之路是现代科学与古老智慧传统的结合。这令我备受鼓舞，我觉得这非常激动人心，这是中国伟大的文化传统的觉醒。

我相信中国对于人类的未来将会有卓著的贡献，但是这种贡献绝不是通过追溯到2500年前的盛世而实现的，而应该是一种不同的方式。

二、心存天命：随众生心，应知所量，循业发现

梁冬老师

今天我向彼得·圣吉老师请教了许许多多关于生命，关于成长，关于灵魂，关于组织，关于领导力的问题，其实这些问题的最终的核心都是一件事：你是否相信你是有天命的，你是否相信依照内心的那个天命去为这个世界变得更好，做更多的努力。您如何在宇宙当中定位自己？

彼得·圣吉老师

我可以说出我的性格和特点，我的长处和短处，谈工作，聊孩子，聊变革，但是我很少去想自己的定位，因为我发现这种很深刻的不确定性是深入骨髓的。所以我猜我是个关于不确定性的老师吧。

最后分享一个故事，我们和印第安人之间有很多严谨的项目和尝试，在其中的一个采访中接触了一位长老，这个采访长老的人是一个来自欧洲为中心的文化圈的白人。

他问：“你觉得世界上的人扮演的角色都是什么呢？”

长老回答说：“黑人，是创造世界的源头和初始力量；黄种人，他们的工作是协调头脑和身体，整合心智和物质；棕色人种的工作是连接人与自然；而白种人是把这些所有人聚集在一起。”

所以我认为，这个世界上的人都有属于他们的重要角色，最终，唯有当每个人扮演好自己角色的时候，才能让摆脱目前困境的系统真正开始运转起来。

我相信，中国与西方的合作伙伴关系是推动这个进程的第一个关键步骤。

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