催眠是前世记忆？还是灵魂出窍？ 世界催眠大师：催眠是人类核心体验，也是连接自己最高潜能的方式

《生命・觉者》系列纪录片

讲述对生命解说最具多样性的观点

“在西方的催眠（Trance）里，现象世界的体验都会透过催眠(Trance)改变，你知道你自己陷入了催眠(Trance)，因为你在催眠里面体验到这些现象世界的极大变化。我可能会感觉到自己脱离自己的身体，然后身体会感觉发热，我可能觉得自己的身体是由光组成的，我可能觉得自己的身体在动，我可能觉得我的身体有不同的颜色，这些都是传统的催眠(Trance)体验。”  

“所以我们看到催眠(Trance)其实是一个人类的核心体验。然后透过不同的过滤器呈现，文化就是其中的一种表现形式，它们就能够以不同的形态展现出来。”

——斯蒂芬•吉利根博士  

本期对象：斯蒂芬·吉利根

斯蒂芬·吉利根

(Stephen Gilligan)

世界顶级催眠大师；

斯坦福大学的心理博士；

师从“现代催眠之父”米尔顿·艾瑞克森，

担任艾瑞克森氏催眠的首席讲师及执行师；

艾瑞克森基金会的主要领导人。

在中国出版的著作有：

《艾瑞克森催眠治疗理论》

《英雄之旅：自我发现的旅程》

《不同的声音:心理学理论与妇女发展》

《挑战挫败：成功的领导者如何从挫败中反弹》等

专访斯蒂芬•吉利根 第四期视频 (完结篇）

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精彩对话

第三期的视频中，世界催眠大师斯蒂芬•吉利根博士为我们剖析了家庭中最重要的夫妻关系、亲子关系，以及告诉我们无论多艰难，都要享受生命这份礼物。  

本期节目作为最后一期，斯蒂芬•吉利根跟我们分享了他在巴厘岛、巴西、日本等世界各地关于催眠文化的故事，并且对比了东西方文化中对于催眠不同的理解，为我们指出“不知道”是通往更深层智慧的大门，告诉我们如何连接最好的自己。

 一、催眠是人类的核心体验  

梁冬老师：

我们感觉到这个今天的访谈呐，的确帮我们扩展了一个视野，让我们了解到催眠正在发展，从一个我们想象的三四十年前那样，让一个人睡着、把他的所有的历史都调动出来进行改变的这样子一个过程，变成是无处不在的每一件事情都是一个很好的着眼点，帮助我们发展出一个积极的人生的一种可能性。

斯蒂芬·吉利根 :

这就是我运用催眠（Trance）的方式，我们的重点依然是有非常非常多种运用催眠（Trance）的方式。如果我们去横跨不同的文化来看，我也去过巴厘岛很多次，去参与到他们巴厘岛式的催眠之舞。当你看到巴厘岛人他们对催眠的体验，跟西方的催眠就很不一样了。如果你去非洲，我上个月才去巴西三个礼拜，你去看看一些巴西的“催眠”（Trance）的仪式，也是非常不同的。所以我们看到催眠（Trance）其实是一个人类的核心体验，然后透过不同的过滤器呈现，文化就是其中的一种表现形式，它们就能够以不同的形态展现出来。  

二、在催眠状态下，流动重塑的潜意识  

斯蒂芬·吉利根 :

经常有人问我，冥想和催眠（Trance）有什么不同？我会说就是文化，如果你把东亚的文化，他们认为的现实加以催眠（Trance）的话，就变成了冥想。如果你是拿西方的过滤器，他们强调的是逻辑的、实证式的实践，现实就是，你吃得到、摸得到、看得到的东西。  

在西方的催眠(Trance)里，现象世界的体验都会透过催眠(Trance)的改变，你知道你自己陷入了催眠(Trance)，因为你在催眠(Trance)里面体验到这些现象世界的极大变化。我可能会感觉到自己脱离自己的身体，然后身体会感觉发热，我可能觉得自己的身体是由光组成的，我可能觉得自己的身体在动，我可能觉得我的身体有不同的颜色，这些都是传统的催眠(Trance)体验。  

所以我们发现在西方的催眠(Trance)里面，现象逻辑学的世界，变成开放的、变化的。通常我们带着意识行走的话，我们对自己身体的认知是固定的。当我们进入催眠(Trance)状态的时候，身体形象也变得具有可塑性，于是让我们可以做出某些改变。假设一个人说我要减轻体重，可是从来没有效，我会说他节食没有效，因为人的潜意识里面对身体有一幅画像，认为我的身体就是长成这样，或者假设他的亲密关系有状况，也许他是从家人那里学来的。于是在我的潜意识里面，亲密关系就是长这样的。我们在催眠（Trance）里面做的，就是发现这些画面，其实都是在旋转流动的，我的身体看起来可以是这样的，可以是那样的，还可以是任何样子。所以过去在我们潜意识里面，是僵化固定的，也导致了我们在现实社会和生活中，不断地去反复上演一样的戏码，在催眠状态下潜意识变得流动，我们会发现我们可以创造我们的现实，用新的方式。 

三、我们的生命属于集体意识进化的一部分  

梁冬老师：

如果在你的角度来看，我们怎么解释有一些人会有催眠之后对前世的意识呢？  

斯蒂芬·吉利根 :

我通常都不会去触及到前世记忆，因为我不知道。如果说谈到了量子世界的这个概念，在潜意识最深的创造性领域里面，没有僵化不变的物体，那里面是充满了旋转的能量，里面有着无限的可能性。对我个人来说我也不知道，我们的心智里面存在着另外的历史。每一场生命都像一场舞蹈，我们就像演出了某个乐章，然后更大的心智吸引了它，然后我们就放下，往下一段出发，让有效的东西帮助更大的乐曲。我们一部分是个人的生命，另一部分也是我们更大心智进化贡献的一部分。  

四、“不知道”是通往更深层智慧的大门 

梁冬老师：

有一天我在我的梦里面，梦见了我的英语特别好，我跟一个纽约的男孩儿，用纽约街头的俚语去说话。于是就让我怀疑一件事情，是不是有灵魂出窍，让我去到另外一个地方去看到了。否则的话怎么可能在我没有经历过的事情里面，经历过这些呢？  

斯蒂芬·吉利根 :

“我不知道。”——我们真不知道，我在微笑着说我不知道，这也是米尔顿•艾瑞克森最喜欢的一句话。当一个来访者或者学生说“我不知道啊艾瑞克森博士”，他会说“就是现在又可以开始学习了”。他那时候已经是个年迈的老人，大概70多岁了，我只是个年轻的孩子，我认为他无所不知，但是大部分有一半的时间呢，他们会说“艾瑞克森博士，在面对这个特定的问题的时候催眠有哪些限制呢？“——我不知道。”他会说我在这个领域工作越长时间，我越是领悟到我所知有限。  

但让我们来看看，对你来说什么是可能的。所以我们会看到“我不知道”这个状态，其实永远都是通往更深的智慧的一个大门。我们会知道什么是带有纪律性的“不知道”。所有有创造力的人，都能够安驻在这个问题当中，又不急着追求解答，这也是我们在催眠（Trance）过程中所做的。我们抱持着这个问题，然后看看会出现什么。敞开心智，我们以此来找到一份自律，这样我们可以安驻在高品质的状态。所以我们在催眠（Trance）里面带着高度的尊重与好奇，对于其它的智慧提供给我们的东西，这也是所有艺术创造力的核心。 

五、连接自己的“最高潜能”

斯蒂芬·吉利根 :

上个礼拜我在东京，有一位上课的男士，他是卓越的画家，他画的画都非常的棒，我说既然我们在谈创造力，我说：“你能不能告诉我，请问你这些图像是哪来的？”你觉得他说什么呢？——“我不知道。”他说：“我只是试着找到一个好的空间，让我能够接受它们，是它们来找我。”当然这个还不足以让他去完成作品，通常我们要用我们的技巧去塑造它、去让它成型、去抛光。所以我们永远不要忘记的是，这一身的创造力是经过我们长期训练而来，而不是从大脑来的。大脑只是我们的仆从，去服务来自其它地方的东西。  

当你跟很优秀的人一起共事的时候，你就会进入到某种催眠（Trance）里面，于是我们可以放掉过去。对催眠（Trance）就是睡着失去控制的理解，当人们发挥最高的创造力的时候，他们就是这种状态。其它的一切万物都消失了，感觉到事物在流动着，这就是生生不息的催眠（Trance）。  

作为教练的任务，是看见他更好的自己，去帮助他们连接，如果他们能够连接上最好的自己，无论什么问题他们都能够面对。  

梁冬老师：

今天我在跟教授对话的时候，甚至是眼神交流的时候，我开始产生出了三个相信：第一个相信是，我相信我真的可以和所有的、我身体里面和外面的生命是有关系的；第二个相信是，我觉得我可以放下对每一种生命状态的好或者是不好的暂时的评价；第三个相信是，我可以选择我的生命状态，在这里面选取的某一种我最想成为的状态，然后呢，让我真正的和它形成一个共识，连接在一起之后，我真的成为了那一个我选择的样子。我相信这就是你在这次访谈给我植进去的种子，我已经被催眠了。  

斯蒂芬·吉利根 :

很好。也许我们就这样子的结合了。在爱尔兰，因为我的祖先是来自爱尔兰，在爱尔兰有一句话是“Cara Soul”，意思是灵魂的朋友。很开心今天遇到了两位邻国的灵魂朋友，而灵魂的朋友会共享一杯茶，这个时候就是创造力的催眠。 

梁冬老师：

非常感谢！

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