对话尹烨2：你自认为的捷径，其实是最远的路 | 此念手记
▲「此念」创始人毛思翩对话尹烨
导读
在第一季《生命·觉者》纪录片中，尹烨关于冥想如何改变基因？熬夜&早睡都是基因决定的吗？我们是被设计出来的吗？等一系列问题进行探讨引起大量的关注。
关于生命哲学的终极的问题，“我是谁？我从哪里来？”他有很多自己的看法。但作为一个1979年出生已经成为华大基因CEO的他又是谁？他如何成长成今天的尹烨？他又是如何培养他的女儿的？
如果21世纪是生物科学的世纪，我们需要从孩子做起、从科普做起、从教育做起，让孩子们从小就对生命科学感兴趣。为此「此念」创始人毛思翩与尹烨从生命科学的角度来聊一聊有关教育与成长。
文末有尹烨「签名书」福利~
cinian
▲点击观看《生命·成长》第二季尹烨精华片
尹烨
华大基因CEO
传播生命科学科普大V
在Nature、Science等国际学术期刊
发表论文40余篇
开设《天方烨谈》电台节目
“尹哥聊基因”公众号
讲述大众“听得懂的生命科学”
采 访 手 记
01
你自认为走的捷径
其实是最远的路
尹烨：我生出来家就全是书，在那个年代我父母算是知识分子。但他们生我很不容易，之前流产了很多个，生我的时候爸爸已经39岁，妈妈已经35岁，那个年代已经很大了。我出生以后爹妈格外照顾，在那个年代算是老来得子。
他们给我最多的是营造了一种环境。我们家在我能记事的时候，存书量大概就有上万本，新华书店只要出新书他们一定会买回来。所以我很小就翻各种各样的书，因为我爸妈都在看书。
我爸是笔耕不辍的人，天天在写。妈妈也很文艺，她画画，有各种各样曲艺的爱好。基本上我笔杆子和嘴皮子是我爸教的，其他杂七杂八的东西都是我妈教的，他俩一个汉族、一个满族，我们家是混合文化，完全不一样。
我父亲是山东人，受的是山东礼仪的训练，而我母亲是满族人，满族女性位置是很高的，我始终在孔孟文化和游牧民族之间交错。我看书非常多，小时候大家总觉得我是个小大人，看不见我是孩子的模样，似乎我总有一些独特的想法。我其实和外界一直保持平和的状态，不管是和比我大的孩子、同龄的孩子、比我小的孩子，都能比较平和地去面对。
看的书越多看得越快，越不害怕未知，不害怕未知就容易达到平和。如果还想让我的孩子也这样，最重要的一点就是要当她的面去看书，和她一起去聊书，我们一起讨论书，买书，看这些问题。
我其实已经算是工作很忙了，但我依然坚持给她背古诗。英文该学，但英文更多是为了掌握世界、了解世界。母语必须要好，一个人需要有文采。母语学不好，天天学英文，学得再好可能也不如一个英国农民讲得好，这就是我们现状，花了太多年学英语。
我会花很多时间给孩子讲绘本，给孩子看各种各样稀奇古怪的东西，比如我经常给她看生命类的图册。讲海马爸爸会生孩子吗？蜥蜴妈妈生孩子的大小要看它闻没闻到蛇的气味，蛇会吃它的宝宝，如果闻到有蛇的气味，它生的宝宝就大，蛇就吃不了，如果没闻到它生的孩子就小，这在基因上叫表观遗传，我会讲这样的概念给孩子。
每个家长都有自己的专业，他未必一定要按我这个专业去讲，但总有你应该去讲的东西。让孩子有一个自我学习和自我查询能力也很重要，智能交互设备可用，但不能依赖。你不讲故事，孩子就天天去听别人讲故事。这个过程中家长觉得时间省下来了，但亲子互动就没了。
亲子本身是一种情感交流，这不是任何人、任何商业模式可以替代的。人归根到底是一种情感动物，是群居动物，是一种家族感极强的动物。我们是灵长类中唯一一个黑白眼球分明的动物，猴子眼睛都是黑的，它不分黑白眼球。
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为什么一定要亲子阅读，为什么不能听智能音响。很多程度上，你自认为走的捷径，其实是最远的路。外包给外人，然后逼孩子，你为什么不行、为什么不对。孩子很烦的，你为什么可以天天玩手机。大部分父母相比孩子，都比孩子懒。
大家都要做出一些奉献或去改变习惯。我以前基本上后半夜睡，八点钟或再晚一点起。现在我都7点15起，可以送她上学，在上学路上我们可以讲很多东西，虽然只有十分钟的时间。其实这是一种坚持，我工作十七年，只要我在深圳，基本都送她去上学。因为你能送她上学的时间不多，三年级以后她不会让你陪了。我经常也会很失落，比如送她去上学的时候，她看见同学俩人一拉手就走了。
父母只是孩子在一个阶段的陪伴者，我们并不拥有孩子。父母是一个引路人，该你引路的时候你不引，等他不要你管的时候，你想操心都操不上。
02
我不要求孩子
我更喜欢孩子要求我
尹烨：其实我不要求她干什么，我更喜欢她要求我，她运动的时候要不要带上我，跳绳的时候愿不愿意把爸爸一起叫上PK一下。我希望她能成为一场活动的发起者，我们家每天开家庭例会，大家都要提一提、要投票、要打卡。现在完全是她在要求我，我们开家庭例会，她会说爸爸这周要弹三次古琴，这周爸爸要给我买一个生日礼物或者说这周要扫地。我们互相提要求，当然你可以否定她，这个议题没过是可以的。
就像现在家长都爱辅导孩子作业，家长们就偷着乐吧，能辅导的也就是小学三年级以下，上了初中啥也干不了。现在讨论高考题的时候大家只能讨论讨论作文了吗？数理化完全不懂，爹妈不学习，凭什么逼着孩子学习？爹妈不看书，为什么要逼着孩子天天看书？
这是个特别奇怪的问题。生一个蛋，然后告诉这个蛋，我上一代是做母鸡，下一代你要变凤凰，咱一起努力变成凤凰，但她忘了自己要先变凤凰。家长在很多的要求上，脱离了孩子当前的一个认知局限。我们永远在错位，让孩子在该玩的时候书山字海，孩子真的该书山字海的时候，他乏了，开始玩了，开始早恋了。
因为他太早干了他不该干的事情。有一个绘本，叫做《阿虎开窍了》，很多人都看过：“一只老虎，开始什么都不会，画画也不会，吃东西撒得到处都是，其它的动物都很好。老虎妈妈很焦虑，老虎爸爸就说没关系它会开窍的，它是老虎，它比其他动物要活得长，我们从生物学的角度它成熟得晚，突然有一天它什么都可以了，会画画了，吃东西也干干净净，也很有威严、很有自信。其实要耐心地去静待，更多的以结果为导向，而不是以过程。
▲《阿虎开窍了》
当你愿意做一个事情的时候孩子必然也会去做，想培养一个孩子的阅读习惯，首先最基本的就是家里要有书，然后你要看书，要拿出足够的时间看书，而不是看手机。把书放到他可以够到的地方，给他讲绘本，和他一起做一些桥梁式的阅读。然后再让他慢慢地去做一些阶梯式的阅读，他自然就会看书了。我们家没电视，一直都没有。所以我们家孩子不太喜欢看电视。
03
互相提问式的学习模式
尹烨：第一，要明白行万里路比读万卷书还重要，花点时间陪孩子出去，沉浸式地去感受。比如我和一个同事带孩子去意大利，两个爸爸带两个孩子，大家都觉得为什么两个爸爸，妈妈不去。当然妈妈总是不相信爸爸能带，其实她会发现孩子进步得更快，因为女儿愿意在爸爸面前表现得更好。
这个过程中她会知道这是米开朗基罗、达芬奇，那是拉菲尔，天主教原来是这样子的，她有一种感觉。这不是买一本欧洲绘本大全能感受到的，你和她说这就是罗马斗兽场，她有概念吗？她知道有多大吗？她不知道。
和我们学语言一样，孩子的语言是怎么学的？沉浸式是其一，要行万里路。第二就是培养他科学思辨精神，互相提问和启发式的学习，换言之就是问问题，互相问。
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互相提问和启发式的学习，你的思维要降到他的档次再和他聊，你变成孩子和他聊而不是他变成成人来和你聊，你降着聊，他没法升。这种方式他会把你当朋友，而且他可能各种各样问题会越来越多。
有的时候我甚至会装傻。现在我们到哪基本坐车，不常坐地铁。有一次和她出去，我问她能不能带我坐坐地铁，她还很认真地准备，会和她妈预习一遍，这就是她的一个进步，你变弱了，她就强了。
看书这方面，《西游记》就是非常好的一部科幻剧，当然《哈利·波特》也不错，可是我们的西游记本身就很好。这个过程她还会继续去延展，比如《西游记》的妖怪团体“七狮”的名字很怪异，有黄狮、白泽、雪狮、抟象等。
这些怎么知道？首先她听凯叔讲过，这是第一步。白泽是什么？她说《山海经》里讲过，她的美术老师画过，白泽会说人话。然后抟象是什么？没人讲过，我告诉她“抟”可能写错了，传下来的应该是搏象，狮子强大到可以和象搏斗，只是搏字在抄的时候抄成了抟，《西游记》在明朝有N个版本。
我们一起去琢磨这些事情，就是为什么在西方美术教育中12岁以前不主张直接临摹和去画非常逼真的写生，不能束缚形象思维。孩子们本来都有这些功能，不要把它扼杀掉。
04
如何回答孩子的终极哲学三问
尹烨：还差一个问题，我是谁，就是终极的哲学三问。这是自我意识，是从小问到老，从白丁问到大师，都是这个问题。我对孩子的解释都说人走了是在天堂的。最近有一部电影《寻梦环游记》，就是说我们要放一个像。
我母亲今年走了，我跟孩子说奶奶其实没走，就在这，奶奶有的时候在梦里和爸爸聊天，她告诉爸爸她想吃山竹了，因为这是我真实的感受，我就跟她去讲。西方的墓都修在自己的家里，中国才会把这个弄成鬼狐仙怪。
我们把生死看得相当于阴阳相隔，而西方会觉得墓地就在家里，公墓都在居民区，大家没事去吊唁一下，对神灵和对死人为敬，从心里面是在慰藉自己。我希望还是给孩子正确的性教育观、生死观，这些其实是很重要的。
你给孩子讲这些问题的时候，先问你自己这个答案你高兴不高兴。我其实没有办法去控制她将来有什么宗教信仰，不同的宗教信仰会选不同的答案。但是这一刻我会告诉她一个我最喜欢的答案。奶奶在天堂，就是那颗星星，有的时候会托梦。所以现在每逢重要的节日她会拉我去烧纸，我们给奶奶烧纸，她说又没钱了。
前不久孩子写感恩信，奶奶，感谢你陪我一起玩猫。奶奶养了两只猫，这两只猫她一直在照顾。而且她问奶奶见到我们的时候会像《寻梦环游记》里就是一个骨头架子吗？我说可能会，很正常。她就会有这样一个概念，会明白生死是什么。如何没有在孩子很小的时候让她意识到残酷的事实，她除了感到恐怖或难受，不会有太多的感觉。
生命从哪里来我会给孩子有很多讲法，其实这个问题是问第一个人是哪里来的？反过来讲猫是猫妈爸生的，那第一只猫又是哪来的？这个问题就变成一个启发性问题。其实这个问题没有答案，不管你相信神创还是海洋起源，生命科学现在都没有定论。
所有的生命都有上一个人继承给你的东西，但最早的那个生命是哪来的，我也不知道。成人不知道需要勇气，特别作为一个生物学家。反过来是告诉孩子要敬畏，有些事情我们就是不知道。
34亿年是一个她理解不了的数字，我只是告诉她很久很久以前，突然地球上就有了生命，这个生命是哪来的？也可能是地球上本来就有的，也可能是外星人过来了，也可能是任何一个比我们强大很多的，就像在动画片里看到的仙人，把他给做出来的，都有可能，爸爸也不知道。我倒希望你长大了把这个问题研究清楚了，给爸爸讲一讲。承认不确定性不就是测不准原理吗？这是物理学的最高境界，量子力学到最后就变成了测不准原理。
王阳明的心学这一段对我影响非常深。有人到山里看花，就说这个花你来了它也开，你不来它也开，这个花和你有什么关系？这是从生物的角度去理解。王阳明说，汝观此花时，此花颜色一时明亮起来，便知此花不在你的心外。
花开了，你没看你不知道，你不知道它就不是一个可被认知的东西。我给她保持了无限的可能性，培养她正确的思辨观。我很盼望我女儿有一天可以和我讨论这样比较深层次的一些问题，带有哲学和科学之类的问题，但是我不能着急，慢慢讲，终有一天她可能会悟到这些东西。
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【此念】赠书福利
你有被问过终极哲学三问吗？
是怎么回答的？
2019年11月12日中午12点截止
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尹烨亲笔签名
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活动截止时间：2019年11月12日中午12点
活动解释权归【此念】所有
作者：演忱 编辑：演忱 排版：王啊晶
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