▲ 我们请AI绘制了“线上健身”的主题图
春天如约而至，我们终于可以伸展腰身，卸下一冬的疲惫，去跑步，去练瑜伽，去玩飞盘。
不过对于多数人而言，从萌生运动的念头，到真正动起来，整个行动链条可能比较长。虽然运动后身体能分泌多巴胺、内啡肽，它们带来的畅快真实可感，但运动前期的启动难，也确实存在。
而线上健身可能会为你的运动生活提供一种新的解决方案。你想运动时，就腾出一块能活动开的地方，打开手机，选择你想锻炼的模块，请线上的真人教练甚至AI助教帮你矫正姿势。但问题也随之而来：如何挑选适合自己的服务？线上健身能有效果吗？线下健身的社交氛围，线上能营造出来吗？
我们邀请到AI科技运动公司BodyPark型动公园（以下简称BodyPark）创始人兼CEO阿立Alex，与峰瑞两位热爱运动的投资人刘鹏琦、焦莹竹聊聊运动健康领域一些有趣的议题。
阿立毕业于清华大学，拥有哈佛商学院MBA学位。创立BodyPark之前，阿立是AI独角兽公司出门问问的早期创始高管和产品副总裁。BodyPark结合了「AI算法+真人私教+游戏化」等关键要素，推出「AI+真人」在线私教课。2022年9月，BodyPark完成由峰瑞资本领投的Pre-A轮融资。
刘鹏琦是峰瑞资本执行董事，拥有清华大学电子系学士学位和卡内基梅隆大学计算机硕士学位，加入峰瑞资本前，曾在微软总部担任软件工程师，负责搜索广告算法研发。他热爱铁人三项（游泳、自行车、长跑）、攀岩，也玩腰旗橄榄球、篮球、羽毛球、滑雪……他说：“热爱运动的人，总是会不断寻求更高更难的挑战。”
焦莹竹是峰瑞资本早期项目负责人，毕业于剑桥大学地产金融专业。主要关注新消费、跨境以及消费与科技、生物技术的交叉学科的投资机会。她也在多种运动中感受到乐趣，尤其热爱跑步和公路骑行，曾经单次骑行超过247公里。
他们谈到的话题包括但不限于：
- 飞盘、骑行、攀岩这些小众运动是如何火起来的？小众运动会是一门好生意吗？
- 运动时快乐，但前期启动难、后期坚持难，运动到底是反人性还是顺人性？
- “不用手表记录，就等于白练了。”运动过程数据化，对用户以及企业意味着什么？
- 在线上如何营造沉浸式的健身氛围？AI助教有什么作用？
- 为什么说“在现代社会，运动健身是一门选修课，而对原始人来说是必修课”？
本期对谈的完整版音频上线，请移步小宇宙APP 或 Apple podcast，搜索「高能量」同步收听。希望能带来点启发。春天了，无论你选择线上还是线下，运动起来~读者福利欢迎在留言区和我们聊聊你对运动感受，比如你尝试过哪些运动，最喜欢哪一项，在运动中收获了什么……
留言点赞数最高的1位用户，将获得BodyPark送出的运动礼包一份（包含2节在线私教课+手机支架+鱼眼镜头+弹力带）。
留言最走心的5位用户，将获得哈佛大学进化生物学家丹尼尔·利伯曼撰写的《锻炼》。
所有峰瑞的读者，都可以点击下方的小程序，免费领取1节BodyPark的在线健身课程。
焦莹竹：本次我们对谈的嘉宾是BodyPark创始人兼CEO阿立Alex，和峰瑞科技组投资人刘鹏琦。两位是我的好朋友，也都十分热爱运动。刘鹏琦：我之前在帮焦焦一起看BodyPark这个项目时，第一时间就体验过它们的产品，印象非常深刻。阿立Alex：介绍一下，BodyPark是一家AI人工智能科技健身公司，主要产品是利用人工智能的技术，将线下私教课体验移植到线上。只要你有一块瑜伽垫，拥有2米乘2米的空间，打开摄像头，就能沉浸式享受专业且有趣的在线私教课。▲ BodyPark推出「AI+真人」在线私教课。图片来源：BodyPark
焦莹竹：我发现两位的微信朋友圈有个共同点，分享的内容不是关于工作，就是关于健身。鹏琦，你最近热爱的运动是什么？刘鹏琦：我是一个兴趣广泛的人，信奉Work Hard, Play Hard. 去年我在攀岩和铁人三项上花了不少时间。攀岩我是从疫情开始后的20年5月份开始接触的，而练铁人三项，最开始也是因为2021年初开始痴迷跑步，年底又开始骑公路车，后来在2022年2月份关注到北京平谷金海湖有铁人三项比赛，包含1.5公里游泳，40公里自行车，再加上10公里跑步。游泳我小时候也练过几年，算是都有点基础，就开始训练和比赛，也越发沉迷其中。▲ 峰瑞投资人刘鹏琦参加铁人三项比赛。
除了这两项以外，偶尔也会去爬山，越野跑，冬天有机会也会去滑雪。焦莹竹：你是从小就喜欢运动吗？
刘鹏琦：我从小体育不错。小时候喜欢游泳，上小学喜欢田径、篮球。初中偶然玩过一段时间腰旗橄榄球。没想到2022年腰旗橄榄球在中国就突然破圈变火了，成了继飞盘之后，另一项特别火的小众运动。
上大学后，学业非常忙碌，运动在我生活中的占比开始降低。后来在美国工作多年，2015年回国创业后的很长一段时间，几乎重心都在工作上，运动的时间非常少。后来有一次，我去体检，医生说“你有中度脂肪肝”，这让我开始重视健康，尝试各种方法去减肥。我用过健身App keep，也去过超级猩猩健身馆，疫情期间还用过健身环，但几乎都是三天打鱼两天晒网。直到疫情后开始攀岩和跑步，我才进入一个新状态。阿立Alex：中学时代，那时候《足球小将》、《灌篮高手》等动漫很火，我迷上了踢足球和打篮球。有一次踢足球时，我的门牙都给踢断了，哈哈哈。我大学在清华读汽车系。有句话叫“无体育不清华”，学校里篮球、足球、马拉松的运动氛围很浓厚，我还拿过马拉松的冠军。在学生时代，我没有特别明确的健身的概念，对于运动的定义就是玩，当然集体荣誉感也是运动的重要驱动力。工作以及创业之后，对我来说，运动就是为了健康。我每周会上2-3次BodyPark的“AI+真人”在线私教课，平时也喜欢去跑步。到现在我也不算是撸铁一族，不过我很享受运动过程中分泌多巴胺的快乐，即便很忙，每周还是坚持运动。▲ BodyPark创始人兼CEO阿立Alex打卡“AI+真人”在线私教课。图片来源：BodyPark
我第一次认真地去健身房，是在美国留学读MBA时，那时我快30岁了，这时爱上运动算是有点后知后觉。那时在美国读MBA，很多美国同学，不论种族肤色，一律身材都不错，这一方面是源自他们的体育运动文化，一方面源自健身房文化。一个国家经济发展到了一个阶段后，对美、健康的需求会大幅提升。95后、00后的年轻人，从学生时代开始，不论是主动还是被动，基本都有运动健身的意识了。
焦莹竹：确实，国内健身的年轻人越来越多。骑行、飞盘、陆地冲浪板，这些小众运动很早就在国外出现，近几年也在国内火了，这是为什么呢？刘鹏琦：刚才阿立提到，社会经济发展到一个阶段后，大家对于运动锻炼的观念会发生转变。阿立Alex：之前大家谈到健身，可能会跟健康或健美挂钩，可能觉得健身一定要练肌肉块，有非常强的目的性。如果只为健康去练肌肉，其实是有点反人性的。现在大家可能会更注重体验，希望能更美、更好，更快乐，发更多好看的朋友圈，交更多朋友。这些生理性的愉悦会促使大家更多地参与飞盘等这些小众运动。当然，疫情这个外力因素也将大家更多地推向户外。我参加过几场飞盘活动，它本身是一个运动，但实际上它更多时候是一种社交介质。周末大家可以找一个漂亮的公园，青春美好的年轻人们可以一块打飞盘，聊天，认识新朋友。参与飞盘运动的门槛较低，无论男生女生都容易上手，因此它能从小圈层的兴趣爱好逐步变成一种社交货币。它是一种生活方式，让年轻人能交到更多朋友。焦莹竹：像飞盘这类运动，门槛低、社交属性强，可能会有阶段性的爆发式发展。但有多少人会坚持，或者说，小众运动是一门好生意吗？刘鹏琦：这要看小众运动未来的增长空间有多大。增长空间一方面要看发达国家这项运动参与人数、渗透率有多少；另一方面要看中国国情，比如这个运动是不是奥运会项目，一旦入选奥运会，无论是从全民认知度，还是参与运动的人数来看，都会让市场快速增长。举个例子，攀岩、滑板，还有街舞，原来听起来都很小众，但它们成为东京奥运会的新项目后，你会发现身边玩这些运动的人开始变得很多，相关运动场地、服装装备，都快速蓬勃发展起来。
除了市场空间大小，你在行业的话语权高低也至关重要。一个行业的资源是有限的，先入局者、掌握核心供应链的企业，未来在行业里会大有可为。阿立Alex：站在消费者角度，小众运动增添了运动的丰富性，百花齐放，这很好。如果你有相关场地资源、社群资源以及市场资源，能挖掘其中商业价值，飞盘也许是个不错的生意。但我站在创业者角度，不太会选择特别小众的运动。一个好的生意，还是要看市场规模能做大，核心用户的黏性如何。人们对于大多数小众运动，还是停留在体验层面，真正天天玩的很少。对我而言，攀岩是我觉得既有趣又能入坑长期坚持的项目，滑板就没到那个点。一个人想运动，他热爱并长期坚持的运动，是更刚需，更基础的产品，像大米饭，每天都要吃。但同时他也想要拥有新体验，去尝试飞盘、铁人三项等小众运动。所以，从需求来看，小众运动每年都会出现一些阶段性爆款，但大众健身则是一个更长期，更有确定性的增长赛道。焦莹竹：阿立，你当初怎么想到创办BodyPark？阿立Alex：在创业早期，我们发现，大家关于健身产品的观点很不一样。很多人认为要做好商业化，做好用户体验，必须做线下健身，请私教。一说到线上，大家就觉得是做免费工具，产品低价，很难盈利。然而对消费者来说，线下私教课动辄几千上万，又很难坚持，常常进退两难。不少投资人以及健身行业从业者，会觉得“健身很反人性，能长期坚持的人很少，留存率很差。因此健身这门生意的商业化的潜力低，难融资。”▲ Bodypark自研的AI人工智能大数据算法引擎可精准捕捉识别140多个人体姿态关键点。
仔细观察，你会发现很多人享受着跑步、撸铁分泌的多巴胺，从健身中获得快乐并一直坚持下去。再往下拆一层，你会发现健身并不反人性，反人性的是启动运动健身、坚持运动健身。本质上是你需要接受启动运动健身时的难受，但只有少数人能做到。我们希望能找到不同的切入点，用差异化的方式给消费者带来一个新的解决方案。刘鹏琦：哈佛大学进化生物学家丹尼尔·利伯曼写了一本书《锻炼》，书中有很多有意思的观点。比如我总结成两句话就是锻炼很反人性，但运动并不反人性。原则上，多数人能躺着就绝不坐着，能不消耗能量就不消耗。从进化的角度看，这是由于人类需要把能量用在生存、繁衍养育后代这些更重要的事情上，这是基因决定的。基因是自私的，它的目的就是将自己传递下去，除此之外，能不动就不动。人类进化有约600万年的历史，但是目前人类的祖先智人，约在20万年前形成。相较之下，人类从狩猎采集转到农业“仅仅”过去了近万年，而从农业转向工业现代化也只有几百年的光景。如今科技发达，我们拥有更好的医疗条件，更丰富的娱乐方式，还有过载的媒介信息环境，我们一天的信息接收量可能超过了古人一辈子接收的信息。人类生活的环境发生了天翻地覆的变化，人的身体却和1万年前的智人没有本质差别。过去人类为了生存，不论是寻找食物、照顾子女都需要付出大量体力劳动。但现在人们几乎不耗费太多力气，就能解决基本生活需求，吃饭点外卖，上班只动脑，宅家整个月。所以我们的身体和环境其实是出现了一些失配的，运动量减少会明显降低人的身体素质。肥胖、糖尿病、高血压这些病在狩猎采集的群体里非常罕见，那时人类多数死于传染病和暴力冲突。因此，专家和医生会建议人们，想要更健康，人需要额外的多做一些体力活动来应对这种失配。因此，这种以保持身体健康为目的的被动锻炼毫无疑问就是反人性的。那运动为什么不反人性？之前谈到基因是自私的，但他也很聪明，他知道需要为我们那些日常必要的体力活动给到一定的正向激励和刺激，说白了就是让你觉得爽和开心。比如一些生理性的激励，包括让你渴望成功的多巴胺，也包括长时间运动后会释放的内啡肽和内源性大麻素，还有滑雪、骑车等高速或者极限运动带来的紧张和刺激感。当然还有一些社会性的激励，其实也是迎合了我们比如爱美、炫耀、交友、胜利的成就感等等。同样是跑步，运动的出发点是为了追求生理性的多巴胺和内啡肽以及社交性质的精神满足。这种发自内心的自驱力，会让你不自觉去做这个运动。从这个角度来看，运动并不反人性。焦莹竹：顺人性还是反人性，会影响人能否坚持一件事情。BodyPark是如何顺着人性打造产品的？阿立Alex ：在现代社会，运动健身无关生存，是一门选修课。但对原始人来说，运动健身是必修课。捕猎让原始人有足够的运动量，运动能力不够发达的人会被部落淘汰。“行为设计学”鼻祖福格教授提出了行为模型公式：B=MAP，影响行为（behaviour）的三要素包括：你要有动力（Motivation），还要有能力（Ability），再加上有足够的提示（Prompt）。现代社会人们工作忙碌，健身时驱动力不够，面临阻碍又很多。比如，线下去健身房需要考虑时间安排还有往返交通，时间长了，不容易坚持。但如果在家自己练，不容易获得正反馈。那要如何顺应人性，做出产品启动门槛足够低，持续有正反馈的大众健身产品？我们得想清楚运动到底为什么让人快乐。人天然有被关注和被尊重的需要。而运动有很强的游戏属性和社交竞技属性，能让人获得关注，交到朋友。前一段时间，有个朋友体验了BodyPark的课，她觉得上我们的课“被安排得明明白白，不操心，这很重要。”她是宝妈，也是互联网从业者，根本没时间去健身房，之前办的健身卡也没用完。现在在家，只要有30分钟左右的时间，她就可以打开手机跟着专业教练健身。她做完每一个动作，AI都会及时给她反馈。这个过程就像在做游戏，不需要消耗太多精力，你会得到 perfect / good / OK 的实时反馈，最终还会登上名次排行榜。▲ 用户可以通过Bodypark，在线组队PK。
从一个产品经理的敏感度去看，如果产品去“卷”用户、刺激用户，让用户面临很多阻力，那最终只有小部分人能坚持。网上有录播课、教程、博主教练带调，但很多人跟着网课还是坚持不了，人们可能会自责“我还是不够自律。”我非常希望通过科技的力量，让更多的用户能够爱上健身，坚持健身。运动健身没有必要那么卷，大家可以选一个聪明的方式，来实现更好的自我。不管是请私教，还是找BodyPark的在线真人私教，都是花钱买动力服务，保留精力去完成更重要的事。而这个线上产品的费用比线下便宜很多，何乐不为？总结来看，顺应人性的产品：第一，要好玩，将机制游戏化，设置合理的挑战难度，及时给与反馈。第二，构建社交属性。第三，要有引导，为用户做好安排，减少阻力。焦莹竹：我在上健身课之前的半小时，心情是非常复杂的。一方面会期待上课，但也会纠结可不可以偷懒退出。对BodyPark来说，如何从产品设计层面，帮助用户减轻心理上的阻力？
阿立Alex ：我们来换个视角，你每周坚持去户外骑行，是什么让你坚持下去？阿立Alex ：在户外骑车的过程中开心吗？
焦莹竹：是的。骑车时能看到非常多风景，让人身心愉悦，这是一种很好的鼓励。另外，骑车可以消耗大量卡路里，结束之后就能好好吃饭。整个过程让我很享受，我是戒不掉骑车这项运动了。▲ 峰瑞投资人焦莹竹在户外骑行。
阿立Alex ：你能充分、完整感受到骑车运动带来的快乐和正反馈，所以能够坚持下来。创业前，我们研究过市场上大部分的健身产品。我先说线上健身和线下健身的区别。在我们看来，线上方案启动阻力低，并且线上方案规模化的潜力整体要优于线下。我们要解决的第一个阻力，就是启动难的问题，让用户想动的时候，能够动起来。而且线上或者居家健身，不会改变用户日常的生活轨迹。但凡要引入一个线下的方案，必然会改变用户的通勤轨迹，这样就会给健身带来阻力。线上的大方向明确之后，我们还需要选定细分的方向。市场上已有的线上健身产品中，录播课以及直播健身这两类用户比较广泛。但录播课难以互动，需要用户非常自律，才能坚持下来。过去几年，直播健身做得蛮好。刘畊宏直播间的月活用户数已经达到千万量级，日活用户数百万。直播间的氛围感比录播课要好，但依然是单向输出，教练主要起示范作用，没办法给学员具体的反馈。我们希望把线上健身的方案再往前推一步，实现双向互动的效果，于是我们做出了BodyPark。一旦有了双向互动，无论是用户还是教练，会有更强的沉浸感和动力。因为大家能看到一个个活生生、具体的人，能得到回应。及时反馈是顺应人性中很重要的点，你做的每一个动作，你的每一个细节，教练都看得见，会给你指导。刘鹏琦 ：我在运动时注意到一个现象，人们一旦发现这个运动适合自己，就会进入正反馈的循环，会追求更高、更快、更强，开始卷别人也卷自己。热爱运动的人，总是会不断寻求更高更难的挑战。很多人说运动就是为了快乐，但胜负心依旧会发挥很大作用。锻炼刚开始，你更多是为了健康，但当你坚持下去后，你可能会追求提升自己的运动能力与表现，一些人甚至会过度训练，导致受伤。跑马拉松的爱好者有句话叫，马拉松的尽头是越野跑、铁人三项，越野跑可以跑更长距离，能到二百公里，铁人三项则是将其他项目融合进来。所以我也很好奇，有个问题想请教阿立，BodyPark里有很多初阶健身用户，会跟着平台一起越练越强，专业健身人士在BodyPark做日常辅助训练的多吗？阿立Alex：有不少专业健身人士在用BodyPark。我们自主开发了BIPT课程体系，该体系分为三个阶段五个级别，能满足从初级适应、进阶到中级提升、突破以及高级挑战的不同阶段用户健身需求。对于刚入门的学员，要靠有趣和正反馈激励他。对于进阶学员，要逐渐增加挑战，使得他能提升运动能力，增加自我成就感。很多人一开始在公园只是跑步，后来就会戴上智能运动手表，要追踪自己步频、跑速的数据。人会不断追求进步，这个底层逻辑是不会变的。焦莹竹：是的。如果我不戴手表跑步，就会觉得跑了也是白跑。阿立Alex ：在健身这件事上，人往往始于有趣好玩，忠于专业有效。好的健身服务产品，有趣和专业有效要兼而有之。在由简入难的过程中要做好量化，关注用户的训练轨迹和成长。
刘鹏琦 ：作为跑步爱好者，是一件挺幸福的事。跑步只需要关注几个指标：距离、速度、心率，现在的可穿戴设备让我们靠自己就能训练到接近专业运动员的程度。但我之前做力量或自重训练时，基本上只能看心率这一指标。BodyPark是如何去做原来没有数据化的运动类型？阿立Alex ：量化对于数字化健身产品非常重要。用户没有体验过量化一件事情的乐趣和成就感之前，甚至不会意识到需要它。创业之前，我在一家做AI语音、智能硬件的公司待过。我们做了一款智能手表，在调查用户体验时发现，很多人“由简入奢易，由奢入简难”。一旦用户跑步时使用了智能手表去记录里程、心率后，下一次如果没有戴设备，不能量化运动效果时，就会觉得没得到及时反馈，非常难受。BodyPark希望能为用户提供更全面，更细颗粒度的数据：你做的是俯卧撑还是平板支撑？你深蹲时，髋关节是否蹲的标准？哪些地方还需要改进？将定量的数据提供给用户后，用户对于动作的理解会更到位，更深刻。刘鹏琦：游戏公司任天堂研发的健身环这样的硬件，就扮演着数据反馈的角色，会在人腿上绑传感器，BodyPark也会这么做吗？▲ 任天堂推出《健身环大冒险》这款游戏。
阿立Alex ：我也买了《健身环大冒险》这款游戏，它是整个Switch主机游戏里前十受欢迎的游戏，说明大家有消费需求。游戏本身不便宜，并且还曾因为疫情期间爆火涨价了。很多朋友练了一段时间，就把健身环放在家里吃灰了。《健身环大冒险》作为游戏，更追求趣味性，它的课程体系专业度偏弱，动作数量有限。如果专业健身人士，可能会觉得它没那么科学，使用频率就会偏低。并且，你在玩的时候，需要一台游戏主机，还得连接电视，脚上要绑传感器，这些步骤让我觉得麻烦。BodyPark采用无穿戴、纯视觉的方案。你只需要一台智能手机，让摄像头拍到你的动作，就能实现用户整个运动过程的量化、及时反馈，在课后你还能得到数据化报告。当用户习惯了线上教练+AI助教的实时反馈后，就很难回到没有BodyPark的日子。就像三年前可能人们还会为智能手表是不是伪需求而争论，但现在这样的声音已经很少了。管理学大师彼得·德鲁克曾经说过：“If you can’t measure it, you can’t manage it（你如果无法度量它，就无法管理它)”。对于健身来说也是一样，量化是BodyPark的核心竞争力。焦莹竹：BodyPark现在处在创业早期的阶段，做用户启动时遇到过哪些困难，又是如何解决的？阿立Alex ：对于用户的生活而言，吃穿用练，其中练肯定是最难的。让用户从沙发上起来，从短视频里出来，对所有同行来说都有难度。我们能做的是从底层逻辑思考拆解，用尽一切办法，将产品体验遇到的阻力降到最低，再顺应人性，将及时反馈、趣味性以及社交互动做好。线上健身可能是一门慢生意，但增长的趋势很确定。目前BodyPark没怎么做广告投放，新用户大多是由老用户推荐而来的。我们有足够的耐心，去等用户规模变大。刘鹏琦 ：老用户的产品体验足够好，所以他才会推荐给朋友。
焦莹竹：鹏琦，你觉得利用高科技实现居家健身，会是长期趋势吗？
刘鹏琦 ：运动是非常多元化的。每个人都会在不同的运动中找到吸引自己的点。毕竟户外运动会受限于各种时间和空间条件，居家是非常重要的运动场景，它是对户外运动的重要补充。居家运动是个必然的大趋势。如果一个人自己在家练，没有专业指导，没有专业器材辅助，效果可能事倍功半。无论通过AI还是智能手表这类硬件去解决问题，都是一条正确的路，只是居家健身市场的增长不一定那么快，就像Alex所说，要有足够的耐心。读者福利欢迎在留言区和我们聊聊你对运动感受，比如你尝试过哪些运动，最喜欢哪一项，在运动中收获了什么……
留言点赞数最高的1位用户，将获得BodyPark送出的运动礼包一份（包含2节在线私教课+手机支架+鱼眼镜头+弹力带）。
留言最走心的5位用户，将获得哈佛大学进化生物学家丹尼尔·利伯曼撰写的《锻炼》。
所有峰瑞的读者，都可以点击下方的小程序，免费领取1节BodyPark的在线健身课程。
▲ 分享给你20篇行研+1档播客，祝你开工顺利
▲ 峰瑞2022年终回顾：坚定自己的逻辑，坚持做正确而非容易的事
▲ 2023，生物科技怎么投？| 峰瑞研究所
▲ 一场关于2022和2023的对话
▲ 短视频，是国漫超越迪士尼的弯道吗？| 峰瑞创投对话
▲ 慢即是快，为什么保险科技是一门值得下注的生意？| 峰瑞专访
▲ 人类未来，吃什么 | 峰瑞报告27