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法务羡慕律师收入高而转行,但现实?

律界观察 2023-01-08

The following article is from 见我 Author 踢米尼

来源:见我;作者:踢米尼  

在发了201位法务给困境下律师朋友的建议这篇之后,我们的法律人俱乐部群里讨论非常热烈。我摘取其中一些讨论出来,计划陆续在周末以公众号文章发出。

这是群友讨论汇编第二篇。

第一篇请见:律师法务的彼此误解有多深?听他们说(1)

1

赵文杰:

我当初在公司的时候,一个项目的某律所律师一单业务收了我们30万基础费用,风险代理部分账单七百多万,这个事儿直接刺激我转行了。

但是等我做了律师之后呢,又发现“律师很赚钱”这个命题,其实又属于法务同仁的“幸存者偏差”。现实中,并不是每个律师都很赚钱,而且大部分律师可能不怎么赚钱,或者说赚的钱和付出的不成正比。

总而言之,言而总之,法务群体和律师群体,就像两座大山的各自山头,这里边的爱恨情仇太多了,说多长时间都说不完。

客观地说,律师行业也是鱼龙混杂,啥样的律师都有。盛名之下其实难副的,靠坑蒙拐骗忽悠当事人的,陪着客户跑流程的,这些并不鲜见,当然了也不是律师行业的全部,还是有负责任、珍惜自己羽毛的好律师的。

实践中因为法务“拎”不清,建议更换外部律师(特别是关系型选手),最后自己被换的例子,并不少见哟。

2

匿名群友:

几年前招个小助理,面试过之后觉得真不错,就问了一句,你要多少钱,小姑娘做律师出身的,咬着牙说8000,我拿起笔来给她前面加了个1,因为人力最后还要谈薪,得给人力留点体现工作能力的空间,后来给了15000,几年后她问我为什么,我就说:我希望你能活的更加体面一点。

3

Michael Shu:

无论以前在公司还是现在做律师,我一直认为,公司法务必须要有一个最值得信赖的能干的外部律师。

所以一定不能有这个心态: 我是甲方,我出钱,我是大爷。

要知道律师并不是只有一个你客户,这个是双向选择的。

法务和律师,存在一个职业旋转门,随时都可能切换。

谈到律师费,有一个“不可能三角”,就是高水准的服务质量,快速的反馈时间和低收费,只能同时满足两项。

这个真的是现实。

4

Sunny:

有时候真的是遇到的律师不太负责,直接导致败诉。

我前两天亲自遇到一个案例,200万标的的侵权案,因为疫情出不了京,全权委托的律师诉讼,一再交代了准备哪些证据,甚至开庭前还再次确认过,但是律师就是没当回事,开庭的时候因为被告二缺庭,法官自己审查出有个关键证据有问题。但是最终为了维护律师的名誉,没有如实给公司高层上报,把责任推给了法院,然后撤诉了。

最后公司也同意了撤诉,律师后很感动,说撤诉的诉讼费他承担,但这是公司的案件,你要承担会让公司觉得你有问题,下次诉的时候好好准备。

5

王倩:

我也来说下我的拙见。

从我个人的经历来看,我觉得律师和法务的最大不同,主要来源于思维和职业本身的方向。

18年之前,我一直在律所,18年有个进大厂的机会。面试的时候,我深刻地记得考官问我,商标驳回之后怎么办?我说,分析驳回原因,找解决方案。她说,不对,要先看业务还需要不?(这里就是思维不同)

之后,刚进入那家大厂的时候,总是被领导说,要用甲方思维。大概半年之后,我就彻底转变过来了。就是因为在法务岗位,我慢慢学会了看业务,看公司架构,跟着领导做体系建设,搭建流程等等。

我现在回到律所,有个客户给我的评价是,我是她遇到过的最懂她想要什么的乙方。

另外,做律师,也是分方向的。比如,我们所,我任职的岗位是咨询顾问,我是跟客户的唯一对接人,客户的需求都到我这,我们有专门写案件的律师,他们都是基于我的要求来写。他们更多的心思是放在法律研究,案例分析上。所以,比如对客户没有那么了解。但我这个岗位,那如果要做好,各方面的要求都比较高。因为你不知道客户会抛什么问题给你,所以除了法律本身,还要了解市场、行业等等。(这里就是职业方向不同)

6

丁蔚青:

爬了昨天的楼,我想说,我认识的一个律师对我说,律师和法务是不同的工种,所以不要用我们法务的要求来要求律师。

我个人认为,这些都是可沟通的。法务提出要求,有些律师觉得是顺带的做,不收费。有些律师觉得是单独的做,收费。有些律师觉得是不能做,拒绝。那法务也好汇报。

7

匿名群友:

我们公司的常法曾经也是我们公司的法务,现在做我们常法都七八年了,还并不是非常了解我们的业务。毕竟公司是在发展的,而律师的主要精力也并不是仅服务一家顾问单位。

8

Emma:

个人比较保守,习惯用大所。作为法务控制预算的方式是,遇到问题自己先想一想,拿不准的关键点问律师(所以会有15分钟的账单)。当然大事还是要充分讨论,那种情况下不考虑钱,只考虑效果。

不过港真,用过的这些贵的律师真的都很给力,专业度、学习和沟通能力都是一流。很多难关一起帮忙乘风破浪,建立了信任和友谊。

“贵也不是毛病”。

当然也可能因为公司对律师费不卡,cost saving从来没实施到律师费这里。前2个东家确实都是,一个是FT500的央企,花钱不是问题,不出事才是底线;另一个也是和几乎拥有全球最强法务团队的公司合作,所以对法务的配置不遗余力。

同样一件事,不同立场会有不同观点;同样一个人,不同时期对同一件事也会看法不同。多听听不同的人的不同看法,就像时不时去超市逛逛,虽然不见得样样都买回来,但至少知道:原来货架可以那么琳琅满目啊。



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