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「母亲影展」文字回顾④《瘾》

草场地工作站 草场地工作B站 2023-04-08

「母亲影展2022」跨越了3月13日-5月8日的9个周末,共放映了29部影片、8个单元、17场放映、4场嘉宾论坛、4次影像助跑工作坊。同时创下了“草场地工作B站”哔哩哔哩直播间观看人数最高峰,以及超过100人的论坛活动。

其中29场放映以及4场嘉宾论坛,由观众、作者、影展团队自愿认领的方式,进行抄录+整理,并陆续发出。



《瘾》映后谈 

 作者:王凯


 映后谈抄录与整理:郑忞 


【家庭蚀刻】单元映后谈

时间:2022年3月25日晚

地址:母亲影展会议室

主持:戴旭

参与:戴旭、王凯、吴文光、章梦奇、俞爽、邵玉珍、郭旭宏、洛洛、胡涛、徐小涵、飘雨的季节静听花开、立夏饭、危友华、郑忞、李新月、刘晓倩、刘晓雷、张盾、章泡泡青、13、咩、shinji、YueqinSu、胡诗雨、倪宇茜、黄凌超、白多、陈波、姜佳鑫、于千万之一、郭峰、jan、青鹤、无所谓、刘通、上好佳、咸菜、爱记录-旁听、jacney、旁听-小苏、附近书吧、王勃、周玥、田烁琪、joy、七仔、-、李尘、海伦娜、萨科、小程序用户、7、Dyao、车骁、老李、小小龙、王安婷、张奂才、旁听-留柄廷、黄波、小赖、Roland、王司、何婷、greenblueblack、奚雷……


“家庭蚀刻”单元“难兄难弟”

戴旭(主持人):迎大家来到母亲影展——家庭蚀刻策展单元,第一部片子放映的映后,大家方便的话,希望大家都开一下摄像头。这是一个暴力主持人,会跟观众吵架的主持人。好的,希望大家都开一下摄像头,对面交流的时候,打开摄像头聊一聊。我们今天的时间是一个半小时的映后谈,那就是我们要到11点,将近11点50结束我们的映后。首先,大家可以先构想一下,比如说,想对导演,大家有什么提问,可以先构想一下。然后,我是今天的主持,今天是非常卡……感觉我的网真的不太行(笑)。

王凯(作者):呵呵。

戴旭(主持人):现在网络OK了吧?

姜佳鑫: 我当主持吧,我网还行,我当主持吧,哈哈哈哈。

戴旭(主持人):佳鑫啊,佳鑫开麦啊,佳鑫你开头像啊。好,我赶紧进入到我今天主持的段落,我是今天的主持,我们今天放映的是“家庭时刻”的第一部片子,王凯的《瘾》。这个《瘾》,我是2019年的时候,是19年还是20年,当时我看到它入围了First电影节。看片花的时候,我就非常期待这部影片。但是这个片子,无论是在线下,还是在线上的其他放映,我都没有机会能够看到它。等我们开始做母亲影展的时候,脑海有闪过,虽说我没有看过,我就假想说,《瘾》应该会非常适合我们的这个影展。当我们那天心情澎湃地把母亲影展征片开始的那一个推送发出去,不到十分钟还是一个小时吧,王凯就投递了他的影片。王凯的《瘾》,就是我们母亲影展收到的第一部影片,它就在我们那个工作表的第一个。

当我们讨论这个影片是否要入围,也是非常顺利的,它就是第一部入围的。我们策展团队九个人,每个人都写了非常长的、关于这部影片的感受。在谈及感受的时候,有的人也聊到了,在王凯这个片子里面,因为我们之前做过素材工作坊,也看到过我妈拍的一些素材,他们就说,我自己在做的片子和王凯的,有非常多互文的东西,然后,我自己也非常喜欢王凯的这部片子。所以,在一番争抢之下,我就成为了今天映后的主持人。

不好意思,王凯,我暖场有点长,现在王凯来跟我们讲一讲吧,因为这部影片,其实它不单单是一个,打一枪放炮的作品,它是一个长期的,我们看到你的介绍里面,你的另外一部作品,都是以一个更长线的创作作为目标,来推进影像落地的过程,那我们想听一听,比如说,这个是几年前的作品,然后到现在的一个创作,或者是到未来的,你可以讲一个时间线更长一点的,你的一个创作背景,给我们听一下。

王凯(作者):好,谢谢戴旭,其实你讲的一个点,点到我了,刚才。就是你说,我是第一个,就是第一个投递的是吧?所以你可以看到我,我有多想证明自己了吧,我多想,多想证明自己的合法性了吧?我的确就是拍的东西,我就很想让我自己的东西曝光。曝光我会觉得,让我妈妈也可以觉得很好。回应你,你刚才说的那个细节。

我自己看我自己当时那个样子,我感觉首先是,觉得那时候更瘦,然后我不知道为什么现在就会变得更胖,我找不到痕迹,结果拼命在看,为什么自己看过去的样子,就真的会不一样呢?我其实一直在,我有点开小差,看自己的片子。然后我会去看,我会看好多余留的痕迹吧,然后我就会看到,觉得,其实有点傻逼的感觉。

我现在觉得,我现在好像更,有些问题不敢这么直接的去说,和这样直接表达了,感觉有些知识训练还是让自己的脑袋变得没这么直接了,然后我就会想到我现在正在拍的片子,我现在,我感觉我挺喜欢掉书袋的,然后我觉得,我看到吴老师他写那个嘛,就是写为什么叫《瘾》,我觉得就是,我自己给我自己,私下里给了好多自己的解释,比如说,我总被人管,我总要反击,要管回去,大概是这样。然后,我觉得我不知道说什么,就是我直接发言式的,坦白式的,这样说,我感觉不太能说出来。我有一个感觉,就是我一直会觉得我自己受的知识训练,或者受的一些思考,我很想跟我妈妈能衔接上,然后很想跟她能够对接上,能对接上她的语言和思维方式。但是,我感觉我知道的越多,我觉得其实,会整得挺抑郁的。但是我会觉得我妈妈是我的一个很好的知识来源,是一个很好的知识窗口,她也是检验我读书,还有阅读,尤其是知识分子似的那种阅读,有没有效?到底是哪个层面的?可能我觉得,我刚才看的时候,我现在会有这种感觉。对。让大家说吧,我觉得我做这种坦白式的说话,就是……刚才姜佳鑫好像他想说什么,是吗?

姜佳鑫: 没有,没,你能听见吗?

王凯(作者):能听见,嗯。

戴旭(主持人):能听到。

姜佳鑫: 我没什么想,你看我那几个截图啊,那简直是跟我的那个太像了,明天你也得来啊。这里面我觉得,我觉得这么多次看片子,我觉得,当然之前最开始的开幕展上那个,我也有点流泪了,但是我就不告诉你们是哪个细节了。但是之后的片子,这部是再一次让我流下眼泪的一个片子,这五个截图里面,就是第二个截图,直接看穿我了,就是第二个截图,你妈送你去那个?

王凯(作者):穿你了?

姜佳鑫: 对,直接就是不行了,这眼泪哗哗就往下流了。当然,咱俩的经历实在是太类似,我也是真的是没办法,这是生命之中就有缘分,你明天来看我那个片子,你不知道,你的体验,包括我们跟妈妈之间这个对话交流,包括我看第二个场景,我就一下感觉到那种感情,当然不能完全代表你,或者你妈妈,就是能介入你们之间的那种关系里面去。穿插到那种情境场景中,我看那一幕的时候,我就直接眼泪往下流了,就是控制都控制不了。然后,我觉得你一开始。

王凯(作者):你是说用手机拍的那个是吧?

姜佳鑫: 啊,对对对对。

王凯(作者):OK。

姜佳鑫: 对,然后我觉得最开始你的一个,我觉得可能15到二十分钟一个比较长的,包括你对那个,一个图像的一个解释,我觉得我特别欣赏这部分,就是当然你的很多画面,很多穿插对白,包括这个角色转换,包括这个媒介之间的这个混杂使用,然后里面你会谈一些内容,这个我都很喜欢。一开始的这个东西我非常欣赏,你对整个图像的解读,就是直接引荐了你整个一片子里面这个主线主题啥的,我就特别喜欢。然后还有第五个,我再很快速的说下,就第五个那个拍摄的视角,就简直跟我在图书馆的视角是一模一样的,一会我找找那个,我真是惊讶了,我当时上学的时候,我们的艺术学院,有个专门的艺术学院。咱俩这个视角就不要太像,包括这图书馆的这个,而且是基本上在这个视角里面。我后来天天泡图书馆,我就有获得非常好的这种个人的人生体验嘛,因为全是各个艺术媒介的书,包括我学的摄影,里面很多东西,我想读什么,想看什么,什么西方的,东方的,我都能找到,就是那种感觉,实在是特别特别美好,就从那时候开始,我发现图书馆开始,我就开始喜欢上读书。一会发我那个截图给你看一看。

王凯(作者):行。

姜佳鑫: 我就那个,第一阶段先说到这里,我继续听你们讲。

王凯(作者):谢谢!谢谢!

姜佳鑫: 感谢感谢!

王凯(作者):我感觉,那你说我们俩是谁?我们俩是谁像谁呢?今天我先放。

姜佳鑫: 嗯,对缘分,你这个片子我看了。

王凯(作者):开玩笑,开玩笑。

姜佳鑫:而且我觉得,当然有很多,很多那个,就是我想点赞,我觉得这个影展团队选的这两片子,并且做这电影节,我觉得简直是非常打动我,这个做的宣传片,这个宣传片真的是非常非常打动我,然后包括我最喜欢的一个场景,你们竟然用到了,这个就是,我觉得简直是太能懂我了,就是我小弟回眸的,他说了那几句话,我,真的,明天要好好聊聊。

王凯(作者):好,OK,我看有人问我妈什么星座,我妈妈是摩羯座,然后我是金牛座,你就知道这两个人,这么憋的人,图像都在这里,就很难搞,两个人。


“拍摄就是壮胆”

戴旭(主持人):嗯,好的,佳鑫的发言完了,然后我快速讲一下,因为我也挺多想法的,我先抓住主持的机会先发言,因为这个片子在我脑海里,它其实是蔓延了非常长的时间,包括我们影展团队的刘通哥,他当时在看我的那个,我们之前在做素材工作坊的时候,刘通哥也提过说,要不要去看一下《瘾》?可能会给你很多新的想法,或者说在片子结构处理上的一些支持,这样的一个东西。因为当时只看过预告片,就是那个时候,我还是在做那种短视频的一个戴旭,我看那个预告片,和朋友讨论说,这个就是每一个家庭可能都会出现的一个场景。就是一个疯了的母亲,和一个试图控制疯了的母亲的疯了的儿子。这是当时对于《瘾》,就是19年时候的预告片,我和朋友的讨论是这样去陈述它的,然后,等到真的看到这个片子的时候,其实我完全没有想象,没有想象到它会是这样的一个走向。

因为当时去电影节现场看到《瘾》的朋友,我也从他们那里回收过一些意见。我说,哎,你们看了《瘾》感觉怎么样啊?你们是什么样的感觉啊?然后感觉他们没有带给我非常直接的一些反馈,直到我自己看的时候,我才发现说,啊,《瘾》原来是这样的一个片子。因为我觉得在前面段落的部分,可能就是我对于王凯这个片子的想象的东西,我就觉得说,哇,就是以我的视角去看,以你的那种学术背景,或者是你理论描述的关于这个片子的概述,我以为它就会是一种类型,但其实它有非常多实验的东西,有非常多纵横捭阖、天马行空的东西,其实我非常喜欢。

王凯(作者):我能回答一下吗?其实我觉得我实验是因为我不敢面对,就是我不敢直接拍。然后我当时剪的时候,我总想着,我应该,我不知道我怎么有这种,不知道是不是叫自我审查。我总觉得要能够比较好的描绘自己的动机,然后感觉才好,能让一个纪录片完整起来。我觉得一上来就拍妈妈,一上来就是,因为母亲这个主题太大了,而且太容易让人去感动了,然后我会对这个很有距离,我就是很容易陷入到一个很主题化的,而且很形式化的,很套路化的那个。我不知道,我觉得我好像要,我不知道我为什么。因为我其实开始是想来了解我爸爸的,并不是想了解我妈妈的,但是在这个过程中,我觉得了解到了,拍出了这些素材,我开始也不知道怎么整合素材,但是我总觉得我心里是没有做好准备,去面对我妈妈的,然后我觉得,我总觉得我有某种,心里有一些声音在说话一样。我在想,我是不是应该把自己交代一下,我就是天天在想,自己是怎么开始的?我感觉我想了很久这个,但是我不知道为什么做出来以后,人家会觉得是很实验或者怎么样。戴旭,你可以接着说,我是打了你的岔,不好意思。

戴旭(主持人):哦,没有,你是作者,我只是今天的主持。然后,那我也继续往下讲一点,因为这个也是我后面会提到的一个东西,其实我在想着。我原本以为你就会顺着像开场的那种,所谓的实验的东西去,延展关于这个《瘾》的讨论,或者是你和母亲之间关系的一个讨论,但是后来我在看这个片子的时候,就发现其实它完全不是这样的一个叙事线。然后它后面的,你的整个剪辑啊,或者是你素材的选取啊,它越来越沉静,然后越来越回归到一个现实,更直接的一些内容当中。我那个时候就觉得,你在对母亲进行这种观察的过程当中,其实一开始的这种所谓实验性的东西,在我的理解理解就是,你在某一个时刻的一种自我构成,这个自我构成可能是关乎到你的影像教育的一些经验,包括你对影像理解的经验,可能你通过这样的方式,是对我的一种自我表达还有拆解,但是等到往后面,包括你和你妈妈在隔空,就是英国、中国,然后到后来回到家,然后你们两个人在家。包括到后面的一个工作的一个场景里面的相处,到最后,外婆还是奶奶说的那那些话。

我觉得在更长时间的观察,就是你的对象成为了妈妈的时候,必然会被其教育,然后这种教育,它是根植于你从出生开始一直到你现在,不断对你的影响。只是已经有了创作这样的一个维度,有了一个审视,他给到了你一个,就是你的一种自我学习,这种学习一方面是来源于母亲这样的一个人。另外一方面也来源于你。自己在这个过程当中不断不断的审视你和她的区别,或者是你自己到底要去做什么,包括你提到的正义。我只有去赌博,我才能进入到某一个正义的讨论,可能也是我会想去提问的,就是你现在如何再去看待,当时你觉得要在那样的一个机制下,你所拍摄的这些,我当时的理解是说,你只有进入到那样的一个教育的体制,或者是你认为的一个体系中,你再去做这个事情,这个事情才是正义的,它可能才有价值。因为这个理解是我的理解嘛,然后你现在,现在你的身份对于这个东西有一些什么样的区别,或者是走到了一个什么样的一个状态?

王凯(作者):嗯。我觉得我那时候,其实我现在看,就是那时候我很弱了,就很弱。其实是很弱,拿的摄像机就壮壮胆,你不拿摄像机壮不了胆,你吃了亏,其实起码我还拍下来了,我吃亏就会有这种感觉。然后我其实觉得,就是我现在看,可能从意识层面去看,我会觉得好多话,其实她们讲了很多话,我都觉得可能就是,道德绑架的,或者是,我换句话说,我现在可能会,如果很苛刻的时候,会觉得他们其实也很纠结,他们不能很明确的去对这个事情,尤其是和爱有关的事情,给出比较明确的判断。

可能我现在受的知识训练,可能会偏向这种角度。我会觉得,时代的变化呀,各种东西的介入啊。其实对爱的判断,还有家庭关系的那些判断,他们都不太准确,其实我也会觉得他们也很弱,实际上。但是我那时候觉得我很弱,我会觉得连支撑我去看到眼前的这种现实,包括我看到,跟当时的女朋友的那种情况,我觉得其实我是很憋屈的,我非常憋屈。我说不出。我觉得我还没有说出我自己想说的话的时候,好像就要过去了。我感觉快要伪善了,也就感觉快要不行了。所以我觉得就想拍。但是我也不知道怎么拍,拍什么,所以我前面拍那段实验的,其实是觉得,嗯,我想给出我自己当时很凌乱的一个状态,但是又看起来编辑得很精巧,语言很流畅,但其实它很薄也很脆的东西,看起来很装聪明,很聪明的样子。

我觉得我现在,我现在觉得我妈妈,还有拍纪录片,给我提供了一个知识来源的一个渠道。我觉得我很想尝试什么,多大程度上她说的那些东西,她那些语言表达,就是我很想知道我妈妈的感情状态是什么样,不是说她跟谁的感情,而是她是怎么理解感情,怎么表达感情的。我觉得对我来讲是一个,是一个非常危险,每次都很有启发,又很有伤害性的一个东西,我觉得这个也让我挺迷恋的。当时我就会觉得。因为我妈妈在他们家里面也是,排他们四姊妹里面是排名老二的,然后排名老二,我觉得家里比较重男轻女,现在轮到我爸爸去世以后呢?我就特别能感觉到这个东西,我觉得我妈妈的立场是不坚定的,就是有的时候,对孩子的爱啊,还有对她父母的压力,就她母亲的压力啊,还有对家庭中这些情况啊,她很多时候是因为他律的那种环境,就是她的义务,还有她的道德观念,很多时候是因为环境,她对这个环境的害怕产生的。然后她教我要怎么做。

就是我不知道怎么去塑造我的责任观念,我的人格,我能去真正变得一个有担当的人,其实我觉得我拍这个东西也在逃了。但是我想,我想逃到最不可能逃的那个地方去,也就是逃到她眼前去,逃就是能拍她,能逃进这一个我根本解决不了的,或者摆在我眼前,我目前站在那面前,是没有办法的东西,对,就是互相堵着,互相的那种状态的东西。我把我的问题意识,我觉得我能想到的,我觉得我就是解不了的东西,好像也抛给她,其实我觉得是用一种,无效沟通的方式在对话。

其实当时是会这样的,我觉得我现在,你说我现在,可能我现在我有些东西我能够更好的去说了,就是我不能说我想明白了。我不要搞得我不在中国生活,或者不了解中国家庭一样,我可能会,说的好听一点,我会更有耐心去诱导她,去商量事情,协商事情。嗯,对我来讲就是这样。

因为我觉得,她(母亲)虽然有非常柔软的一面,她非常柔软的一面,而且,甚至我觉得很多时候我看她,我其实会觉得她很可爱的,她是一个小姑娘一样的那一面,但是我觉得也是很白纸一样的,就是当有别人跟她说要怎么样,该对我怎么样?她只能去做出那种比较自我牺牲的状态,她用母亲这个角色同时保护自己。其实我们不能很正面的去面对一些什么样的问题,或者去产生比较深的交流。我当时是觉得,我很长时间都是这样觉得,然后我会觉得,我很想塑造更好,我想正面的去理解责任感的事情。

我对她的感觉很复杂吧,一方面我会很想保护她,我很爱她,但是另外方面,我会觉得,我说可能我说的会挨骂哈,也许哈,我不是非常看得起她们这一代人。我这么说的原因是我觉得,她并没有很好的,她们没有很好的能说清自己的经验,这是我之前很长的执念。她们没有能很好的说,勇敢的说出她们的经验,她们经历了什么,嗯,没有能够把,其实最好的历史经验,或者种种的经验,直接告诉我。让我能够更有意识知道生活本身的样子,不带幻想。她可能只是不知道怎么爱我,又很爱我,就不断的去,她又很有局限性,她的爱很有局限性,可能就不断的要保护我,要溺爱我,不要我做那个,不要我做这个,要不断的去学习,不断的去往上爬,不断的让我去实现,实现这个,对这个社会的变化,能够很好的适应它。嗯,我觉得这是我的感觉。

戴旭(主持人):对!大家有问题的话,我们就机动穿插进来发言。我感觉今天就是那种,很能聊的那种状态,刚才那个点,就是你刚才讲的非常多的,细节性的东西,然后也会有非常多概念性的东西嘛,你虽然说讲的很概念,但是我还是能理解你的感受。就是在拍摄母亲的过程当中,看到她的某一种变化,但是这种变化,它更实质上的东西是什么?可能我会提的下一个问题就是,还是会聚焦在一个当下性,就是你现在还有在继续拍摄妈妈吗?或者是你现在拍摄她,或者是你现在的创作还会和她有关系吗?那这个时候的这种拍摄的关系,又是建立在一种什么样的一种方式上?


“母爱”与“有毒的男性气质”

王凯(作者):其实我在拍她,但是我觉得,我感觉我在处理一个别的事情,可能我受了一些东西影响。我觉得好像又是概念,就是我觉得我妈妈会让我变成一个,就是会有毒的那种男性气质的那种人。就是我会让我自己,因为我原来看到寡母,寡母要不就是岳母,刺字精忠报国,要不就是孟子,孟母三迁,他们对孩子都有很高的道德期望。我觉得这个东西在我身上是很有体现的。我觉得我会很想,反正我会觉得很想保护吧,或者,很想去做一个给予者,然后我很多时候,可能我想去获得的东西,获得的爱,我会更少说出来了。我会忍住,我可能,我想要的某种快乐就不会那么直接了。

我其实刚才看我自己的片子,我感觉到我的变化,我觉得我还挺直接的,也直接就可以把一个事情说清楚。就是那种挺直接的,我现在感觉到我没有那么直接,但是纪录片可以让我更直接一些。那我觉得我会再拍我妈吗?但是我同时可能在拍我出去留学的时候,还有碰到的很多朋友,尤其是男孩子,我其实蛮想试着走进男孩子的,就是跟我可能是一样的,可能我不容易走近,可能觉得跟男孩子打交道的时候,可能很多都是比较容易面上的东西。

但是我感觉,走到我认为的一些深处的时候,我觉得有很多比较相似的困境的东西。我拍我妈妈还在拍,但是我感觉到我妈妈,她今天没来,我觉得我妈妈有变化,我觉得我妈妈她其实有更依赖我,但是这么依赖,有我觉得很好的一面,说明我跟她有些沟通有效的一面,但是我也在看到她还在慢慢的变化,她也在变老,她可能同样感觉到我有可靠的地方,她会更加依赖我。所以她这个依赖我,我应该怎么处理,这个依赖其实我需要学习的。因为我觉得,我说有毒的男性气质,我很容易,我有些时候我承受不住,嗯,但是我觉得我还是会去承受吧,有这个时刻,嗯。我回答了你的问题嘛?好像没有。唉。

戴旭(主持人):有。

王凯(作者):我是不是跑题了啊。

戴旭(主持人):没有,就是有很明确的,我觉得有很明确的,哎,今天妈妈是有点不舒服是吗?所以她今天不能来映后是吧?

王凯(作者):对,她头痛,她头有点不舒服。因为,我们昨天讨论了很深度的东西,然后让她没有太睡好觉,今天想早点休息。

戴旭(主持人):嗯嗯嗯。

王凯(作者):对,我很多时候,现在很多时候拍我妈妈,不是直接拍,我现在也会更注重跟她沟通是否有效。

我觉得最好的一个变化是她会跟我谈,我妈妈现在会,比较多的时候是有真诚和平等的沟通,可能是因为我爸爸也不在的原因,所以我觉得这个也是会让我所谓的成长,我觉得我会更早熟,但我不确定这个早熟是不是好。我觉得我有扮演我爸爸的那一部分,我可以跟我妈妈可以聊很多,然后我会觉得很有成就感,我可以聊他们,分析他们家庭的那个,跟她一起聊她家里的每个兄弟姐妹,她们的状况,她们怎么想,很多事情,包括她的母亲怎么想,为什么她会这么想她自己。我外婆是个很独立的人,但是同时又很重男轻女,可能我会从这些经历里面,利用我已有的知识去跟我妈妈去讲。她回忆她自己原来更年期的时候有过的创伤,有过的那些东西,可能是怎么来的。我们会聊聊,聊的还比较好,聊的比较随便,比较平等。哦,大概就是这样子。

这是我觉得变化的,但是有些东西还是没办法。我觉得这个东西,也会让我觉得我很想去征服,有时候我会意识到,我好像很享受我跟我妈妈能够亲密无间的交流。但是,我觉得我有时候越想亲密无间的交流,我觉得我好像在,我也在进入一个其实不那么好的角色。是一种胜利感的那种东西,而不是一个,嗯,生活中有些错误,有些出现了,我变得很敏感。可能对很多家人,对她说的话,或者怎么样,我都想跟她去分析,我好像反过来去扮演她,原来在我身上扮演那个角色一样。我觉得我有这样的,我不知道这个东西,是否会有不好。同时,是不是某种反弹的东西?我也在了解,我也试着了解我自己。哦。我说的太多了。你们说。


两个妈妈观影谈

戴旭(主持人):明白。哦,那大家有什么问题的话,也可以运用到讨论里面。

洛洛: 我发言,对,其实是没想好,但是我觉得我要发言,王凯我觉得我们在哪里是见过面的?我觉得我们俩是见过面的,是吧?

王凯(作者):见过面。

洛洛:对,当时这个影片的海报,我都看到过,好像是在去年2月份还是什么时候?然后我那会儿是在父亲的老家。

王凯(作者):对对对。

洛洛:是吗,对,然后今天我觉得就是,这部影片,刚才王凯也说了很多。这个影片里面我觉得,因为我和你妈妈的情况是一样的,对,就是我现在的情况跟你妈妈是一样的。在这个影片里面,我觉得有妈妈的困惑,我觉得妈妈的很多困惑,我感觉是王凯,作者你的困惑,但是你刚才说的,你刚才表达的这些,有些我觉得好像不是这样的,我从这个影片里面,我是看到了你的勇敢。

那么勇敢的把你和妈妈之间的那种困惑,对人生的困惑……就是我也看到妈妈的可爱单纯,像小姑娘的一面,但是她同时又是一个妈妈,她会考虑很多现实的问题,对儿子的结婚,儿子以后的房子,女朋友她会考虑这些现实的问题。但是,我觉得这个就是不能不说大了,不说社会问题,就是说现在作者你和妈妈的这种困惑,但是我觉得你拍摄妈妈,其实就是在拍摄你自己,就是从影片的开始,最开始我就因为你用了很长的独白,我就在想,我就从那张图片里面,就是这个坐着。那么多的内心独白,好像是说他对那张图片的那种想象,好像是想象,是说你跟妈妈的关系要这样。我还在想,我就很想听到妈妈的她本来说话的声音,但是,像刚才主持人说的,后面整个的场景,其实看这个影片,我跟着流泪了好多次。对。

我也很希望有机会和你妈妈交流,但是,就是刚才说到,妈妈影片里也谈到了,就是其实妈妈她是很矛盾的,比如说以后你如果选择结婚什么的,妈她要跟着你,但是妈妈她又知道不能跟着年轻人在一起,但是我觉得你外婆那种,对自己女儿那个评价,以及对她的女婿,你的父亲的那种评价,我就觉得让我很,就是会被震住,对,外婆她那么那种清晰,当然可能又有另外一个因素是说,外婆有点重男轻女,我觉得,但只是我现在我自己的那种感受,想和作者分享,是我现在的想法,是说我,首先我没有,是说,对我是女儿,对,而且我都有孙女了,有宝宝了,我没有想到我以后要跟着他们,我觉得我是一个很独立的人,我觉得。

当然是现在是这样想的,因为现在我父亲93岁了,对,我现在是照顾父亲,我在之前跟俞爽我聊到这个问题,就是我父亲可能他现在越来越不好,所以就是那种记忆呀,对,最近不是很好。如果父亲他走了,我觉得我可能也不会去跟的。可能是短时间会去,我觉得自己,但是因为我在邮件组,对,因为我在跟邮件组伙伴,在跟邮件组的老师伙伴,就像新月说的,在这个地方谈一场恋爱,会有很多很多很长久。对。都是因为作者的影片让我想到这些,谢谢你的影片!希望有机会和你妈妈交流。

王凯(作者):好的,谢谢洛洛姐,应该是阿姨。

洛洛: 什么都可以,都可以。

王凯(作者):啊,哦,是要带我妈妈去玩。

戴旭(主持人):妈妈放飞了之后,其实没有精力顾上儿子的任何事情。这个是我现在的感受。

王凯(作者):啊,什么?你说什么?

戴旭(主持人):就是妈妈自己,如果妈妈自己玩飞掉,放飞掉的时候,其实也不太顾得上儿子的太多事情,就是儿子你自己好好的就行。

王凯(作者):其实她有时候,她真的去,她有某一个状态,她真正沉浸在自己的快乐中的时候,我会感觉到很吃惊,我会觉得我靠,我觉得我可能,我搞得这些东西都没意思,可能一下就会塌掉,有这种感觉。呃,我会感觉到其实,我觉得她还是有她自己的快乐吧,但是,哎呀我说不清楚,起码现在我感觉好像还没有,还没有到那个状态。嗯。

戴旭(主持人):行。啊。接下来,观众可以发言。

梦奇: 这里,我妈想要发言,我看我妈开麦了。

戴旭(主持人):好的,快请。

章泡泡青: 好。我看了这部片子我第一个想法就说:太好了,我今天应该让我妹妹看的。哈哈。

梦奇: 我已经给我小姨看了。

章泡泡青: 哎呀,我觉得这个片子太适合我妹妹看了。因为她现在,儿子上研究生,今年毕业。她整天就是处于一种焦虑状态。片子拍得非常好,同时我也觉得王凯有一位非常好的母亲,因为我自己是母亲,我非常理解你的母亲。

王凯(作者):是。

章泡泡青: 我刚才听到你一些回答,我觉得你现在,慢慢能理解你母亲呢,变得成熟一些了,能够站到母亲的角度去为她考虑一些。但是片子里面确实是,王凯你自己的形象就是理想,你妈妈就是现实,为什么妈妈这么现实,为什么你们年轻人在观看过程中都在那打字,好像说妈妈怎么样,怎么怎么样呢?为什么不能理解呢?就是因为妈妈是在生活当中,实实在在的生活当中被生活历练这样的,你们是年轻,你没有经历生活,你们觉得要靠着理想。

就是想自己的理想,想自己的想法来过。像你没有错,你妈妈也没有错。但是你片子是19年拍成的,这几年可能你自己慢慢的成熟,慢慢能回过头来就看不清,看你的片子时候你觉得,哦,那个时候好勇敢呐,有些话都那么直接说出来,可能现在再跟妈妈对话的时候,可能就,语言各个方面,可能更能理解一下妈妈。但是,这就是你的成熟。

所以,你刚才说好像现在你变成你妈妈的角色?实际上这些都是,都是真实的,确实是这个样子。因为我,我是梦奇的妈妈,所以我能理解你妈妈,但是我又不同意你妈妈的一些观点,我所以,我现在跟梦奇就是,就是平等关系的。反正我,她做什么我从来不先反对,我支持她,然后理解她。

我有些东西我不理解,但我试图去了解,试图去理解。我记得那个时候,她上中专学舞蹈的时候,本身我对舞蹈是门外汉,一点都不懂的,但是我那个时候我就去找舞蹈杂志,各个方面东西,我试图去了解,我去复印,我去抄很多东西、文章,上大学以后,我还寄给她去看。就是我对梦奇,始终就是我去试图了解她在做什么,她喜欢什么,她要做什么,她是想成为一个什么样的人。

所以,我就是跟着她的脚步,就是说,梦奇在前面带领,可能她小时候是我在引导她,当她成年的时候,可能是我在后面跟着她,她就引导我。所以我现在跟她的关系,就是一种很平等的关系。我相信王凯,跟你妈妈可能逐步逐步也能变成一个非常平等的这样关系,你妈妈也不会为你的前途焦虑的,也不会为你的工作啊,婚姻呢,各方面的慢慢的理解。我觉得这个片子非常好。所以,看的过程中我都后悔呀,我应该叫我妹妹看的,非常好,感谢,感谢,谢谢王凯!

王凯(作者):谢谢阿姨,其实上次我跟我妈妈说,我因为上次看到阿姨,我看到你发言了,我记得第一次的时候。我说一个事,不知道会不会有点不礼貌的,我就会跟我妈妈说,我说你看看梦奇的面相,你看她,我觉得她就解脱了的那个感觉,我觉得她是一个,完全是可以跟她妈妈平行的那种,她脸上的那种自信的感觉。

章泡泡青: 哈哈哈哈哈。嗯。

王凯(作者):那种淡定的感觉,就不是一个在被欺负的感觉。我说大多数孩子,还是有一点点感觉是,还是觉得能感觉到家长威严带来的那种乖,和那种表情,那是藏不住的。我觉得戴旭的脸上有,我觉得我脸上也有,但是我感觉梦奇没有,梦奇可以边聊,她可以边开小差都可以的,我觉得这种状态很好,我觉得反正我看这个脸是这种感觉。

章泡泡青: 哈哈哈。但是你要是看了梦奇第一部片子,你知道我对她,那个时候对她有多严格。多严厉,所以她也有,也有被我压制的时候。

王凯(作者):嗯,是吧。

章泡泡青: 哎,是。

王凯(作者):OK,那所以是梦奇,是梦奇拍到第几部片的时候,开始出现逆转的呢?

章泡泡青: 是她上大学以后,我就很尊重她。所有的选择,因为她上大学的时候。我就跟她说句话,我说妈妈帮你可能只能帮到这一步,以后的路靠你自己走,所以上大学以后,基本上她自己按照自己的想法在做,没有强迫她。她是愿意做什么就做什么,当然到她毕业分配的时候,那个找工作的时候,我也有一些想法,也想她找一份学校的老师啊,稳定的工作啊,她确实也有这样的机会。但是最后她都放弃了,放弃了那我就尊重她呗,包括后来这些拍片子什么的,我都是尊重她的意愿。

王凯(作者):嗯。阿姨其实我,我也是第一次,当时听你表达的时候,我觉得您说话的时候,也是非常清晰的。就是说,说自己的经验,不太带卡壳,像我看我妈妈就是,就是说,她们在自己说自己经验的时候,会回忆起一些可能有创伤性,或者自己从来没有倾诉过的东西,可能就会流泪。我觉得我最开始是对这个流泪,我觉得我是很害怕的,很害怕情绪的东西来的。对,然后我觉得当时,我就跟我妈妈说,我妈妈也很喜欢您当时的发言,当时好像是第一次,第一次放映的时候,您做了发言,就是对那个开幕影片的发言。我然后就聊到梦奇的面相嘛,我说阿姨,因为我觉得您的表达非常的流畅,你说起自己个人的经验,我比较少碰到那种家长。在公共场合,在公开的时候,面对这么多陌生人的时候,能表达很流畅。

就是我觉得那肯定是,在你们关系中是有变化的。可能我会有这种感觉,可能也是一个,又不知道对不对,因为我觉得在我周围,我会感觉外婆还有其他人,他们在私下里的时候可能会很流畅,两个三个人、家人,只要公开场合,很容易说比较带有点套路的话,带有点装饰性比较多的话,这是我对您的第一印象,我也谢谢,谢谢您!

章泡泡青: 谢谢王凯,非常好的一部片子,真的感谢你!谢谢。


爱的勒痕

梦奇: 那我就接着说两句吧,就是我长了一张不再受欺负的脸了,我得说两句。因为我很喜欢这部片子。戴旭在我们办母亲影展之前,就我们开始有母亲影展的那个概念的时候,还没开始行动的时候,戴旭就已经非常激动了,他就已经开始预定了你的片子。就已经给我们发来了一定要,一定要,一定要找这部,一定要请这一部来,所以,那时候你并不在这个所谓的选片的行列,你是被推荐的要去找你要片的那个行列,结果你是第一个发来报名表的。我们就很受宠若惊,你知道吧。我们一个从零开始的一个小影展,然后这个最想放的片子第一个报名!戴旭那天估计一晚上没睡着觉。所以他今天是有一点点失常,他现在不太像个主持人,比较像个粉丝,完全不控场了他(笑)。

我们团队看你的片子,真的大家都写非常多,我想大家都对你的片子有很强的共鸣。我觉得当然有很多层面可以去谈你的片子,比如说,你影片的这种结构方式,包括谈到的,从影片、从创作一直蔓延到这种家庭关系的,像一个,怎么讲,一个家庭的横切面一样的,给我们看到了一个最好的例子吧,可能是这样的。那当然还有我自己在看的时候就在想,我也会常常想到我跟我妈的关系,里面有很多很相似的地方,当然又有很多很不相似的地方,比如说母女之间和母子之间,其实有很大的区别,我看的时候我觉得有很大的区别。我试着一点点讲,看能不能讲清楚。

首先讲这个影片,看第一遍的时候,我非常喜欢前面部分,就是你从一开场,然后一直到所有的关于自述的方式,你会从你自己的个人经历,蔓延到你和妈妈的这个拍摄过程中,然后一直到好像一个影片拍完了,给你妈看以后,进入到了第二个段落。然后从第二个段落就变成了彻底的生活流的方式,你俩的不停的在对话,不停的相处,完全封闭在家庭的一个空间里面。不管是你们在一个房间,还是在不同两地,跨越那么两个国界,但是都感觉像在同一个房间一样。就被你们俩,被套牢在的第二个段落。然后第三个段落,就是从那个“红蜻蜓”飞出去之后,你去到了,我不知道是真的,还是你是不是去开了一个废品厂之类的,你是在那干什么?那你又进入到了第三个段落,第三个段落好像是一种新的开始吧,或者是一种新的关系的开始,所以在这三个段落里面,我第一次看的时候,特别喜欢第一个段落,我觉得这非常像一个所谓的作品,就是它有作者性,然后有作者所有蔓延出来的想法,溢出来的这些观点、想法。到了第二部分,我说,怎么会变成这么的日常了,然后到第三部分好像又回来。

可是今天我在看第二遍的时候,我好像突然明白你为什么这么做了。就是我觉得这个是一个非常棒的处理的方式吧,它当然有可能是一种影像结构的处理方式,当然也有可能是因为你拍的足够的长,这个生活渗透你的创作,和你的想法的时候,它自然而然形成这样的三个层次。我不知道是不是这样,这是我看到的。嗯。然后我觉得,特别打动我的,其实这个片子里面充满了爱,它其实就像上次我们在看苏钺秦的片子里面。她把爱提出来谈,可是在你的影片里面,这个词是隐性的,可是它,我认为这个片子反而更加被提出了:爱到底是什么?在一个家庭里面,一个人他怎么样去学会爱这件事情,其实反而在你的影片里面,让我有更多的思考。不管是母亲对于你的爱,就是她认为的这种爱你的方式,或者是你认为的,你需要去纠正的,你需要去矫正的关于爱的这种认知,都在你的影片里面讨论的非常丰富,对我来说。

我觉得,爱这件事情非常的伟大,在你的影片里面,因为确实能看到你母亲非常大的变化,我真的觉得她是一个很可爱的人。我基本上在看你的片子的第一个镜头,她拿那个药给你,不停地……如果我们说一个角色感的话,你的母亲在那一段之后,已经把她印在我心里面了。就是这个形象,这个母亲,这个爱,然后她在这个过程中跟随着你的拍摄,她真的在变化,她真的在成长。我可以看到她的成长,那种好像不是语言可以直接说出来,但是她对于你的宽容,和她对于你的接受,还有试着去理解的那个部分,是呈现了的。尤其是最后那一段,你去到城郊另外的地方之后,她过来跟你相处的那一段里面,然后这种爱又很复杂。就是我觉得,你可能想要探讨到了这一点,但是你可能就没有把它说透,就是关于儿子跟母亲的爱的这种,某种“俄狄浦斯情结”。我以前可能没有那种感觉,或者说我以前没有意识到儿子跟妈的爱是不同的,但是在你的这个影片里面,我体会到了这种很奇怪的成分。它很不容易说透,就是它不像是母女之间,因为是同性,同样的性别,好像很难去超越那个,我觉得母女之间是不是更难超越这种管束与被管束的关系。而你跟你妈妈,或者说母子之间,它有一种更奇怪的一种,我不知道,我说不好,但是我觉得你,你试着好像去触碰了那些部分。

对,没有把它去打开来谈。但是这个非常的有意思,因为我基本上没有看过,可能我看的比较少在我们的语境里有关于这个方面的探讨。我们在希腊神话里面,我们听说过这样的故事,但是它非常的抽象。可是在你跟妈妈相处里面,它很具象,所以那个爱的勾联,那种浓稠的部分,非常的浓烈。这里面其实又展示了另外一层,就是人和人之间的那种关系,到底是怎么回事?被身处在一个家庭里面的母和子之间,到底怎么回事?所以,这是我觉得这个片子非常独特的地方。

王凯(作者):嗯。对。

梦奇:然后,又说到我跟我妈的关系,其实就是靠这种不停的争执而争出来的,我跟我妈之间也有很多的争执,就是有点像你跟你妈这样的辩论,有时候我占上风,有时候我妈占上风,但是你跟你妈在一起的时候,你基本上占上风,你妈有点说不过你。所以我觉得这种,上一代的人和新一代的人之间,似乎又没有办法跨越那个沟壑。可是,有一些东西要把它说出来,可能要比拒绝说更好。说出来可能不会那么舒服,但是会有一个契机,让上一辈的人和这一辈的人一起去,有一个共同学习的可能性吧!嗯。哎呀,我不知道我讲到哪里了,反正我就是还是在想,还没有想太清楚,但是我觉得是非常的值得给所有人看的影片。

我今天马上就想到了我的小姨,现在的情况是,我妈开始教育我的小姨了,去教育她的妹妹,想要把她试图拉出来,不要沉浸在这种,这种自认为爱的关心和捆绑之中,让她抽离出来成为一个相对独立的,有自己生活的一个人和母亲,而不是完全所有的东西,侵入到了儿子的身上,然后以至于忘记了,这到底是爱还是一种捆缚?所以这个是题外话,我先讲那么多吧。

王凯(作者):谢谢。我非常的抱歉,我可不可以上个厕所。不好意思,稍等。


为母子关系祛魅

戴旭(主持人):快点,这首次出现去上厕所的情况,对吧。李新月,你是和谁一起看片子的?就是进入到那个点评环节,并没有回应我,然后还有呃?郑忞姐,因为在邮件组也看到过很多,你思考,你和你孩子关系的,关于你的想法,然后你看这个片子会是一个什么样的?怎么样的感觉?

郑忞: 首先我是非常喜欢你这个片子,给我的感觉就是非常的真诚啊!我看的时候很感慨,就是说母子之间能够以这样的方式开启一种对话,这个让我觉得非常不容易做到的,而且在这个对话的过程当中,我是看到了你们之间的捆绑,然后你的挣扎,最后你们走出来,你走向了你的生活,你妈妈也开始在你的带动下,她开始有一些反省,有一些改变,这些在这个片子里,120多分钟的时间里面,都能够看到很明显的变化。我看的时候,作为一个母亲,我可能想的比较多的地方就是有两个,一个就是你和你妈妈在床上,放你的那个女朋友要结婚,你就是提了一个前提条件,我无论如何要把我妈妈带在身边,然后那个女朋友说这是底线?所以我不知道你经历了,走了这么长一段时间以后,你现在回头来看这个问题,你是怎么看待这个问题的啊?这是第一个问题,我想问你。

第二个问题,实际上在我这个年纪,我去回看你把外婆的那一段,讲你妈妈和你爸爸之间关系的时候,我还不太理解,你和你妈之间的这种深度的捆绑之间,具体的原因是怎么造成的,我先还没有一个很明确的概念,我以为仅仅只是因为你爸爸的早逝,所以让你妈和你之间产生了一种很深度的捆绑,在你外婆的那个讲述里头,我就发现了另外一些很深层次的问题,就是说,作为你妈妈来讲,我可能发现她在这个家庭里头,夫妻之间关系不太正常,所以儿子成了一个补位的。就是整个的家庭关系里头,这个爱的关系是错位的。然后这个妈妈,她整个的给我的感觉,好像对于这个爱的理解,整个的都是错位的。她跟她父亲的关系,和她跟她母亲的关系。她在这个家庭关系里头,跟她父母之间的关系的处理也不太正常,所以导致她在这个,到了她自己的家庭里面,和这个儿子以及和先生之间这个关系的处理也有一点错位,不太正常,就是他本来应该是爸爸承担的一部分责任,她都没有得到,所以全部都绑架在你的身上,让你来承担,让你觉得有一个不堪重负的感觉,所以你一直是要挣脱这个。所以我不知道,就是你现在走过来,走了这么长的路以后,你回头来看这个家庭关系,你现在还认为你结婚了以后,一定要把妈妈带在身边吗?

王凯(作者):我一个一个来哈。就是,其实我不是这么想的。我觉得我会换一个方式去这么说,不是我把我妈妈,不是我带着她,而是怎么去创造一种更新的一起生活的方式,有商有量的一种生活方式。我觉得,决定这个不能生活在一起的,不是因为我带着我妈妈本身,我觉得其实我现在会看我那个女朋友说的那些话,她也是被一种刻板印象,或者是被一种非常正确的刻板印象植入的比较深。就是因为我觉得,我在摘取她的那段话的时候,我反复推敲了很久,我觉得也要让我觉得,她也说出了她实际的想法。就是她说,她并不渴望,她其实又不想结婚,也不想渴望,她觉得她想跟,她也没有想好这件事情,她觉得她对不起她妈其实。我后来很久以后,我一直在想她,其实她,她妈妈跟她的关系,当然这里没有让她们出面,但是我当时只是说,想把这个话题能作为我跟我当时的女朋友之间的一个议题,先能够,看能不能开启,我并没有说让她接受。所以我当时是为了争取这个,能够跟她讨论这件事情,有这个讨论的基础和前提,我想争取一下。

但是我发现好像很不能,后来我也感觉到是有很多问题。但是我会对这个有不服,就是不服在哪里呢?就是我对于一切都没有商量,没有讨论,就绝对觉得这就是一定会必然的那种发展,我可能总是还是抱有怀疑。所以我觉得,断片了,就是那个怎么说呢?呃,我反正我是觉得,我不会说我要带着我妈妈生活。

我会觉得,我会想怎么跟她一起生活,如果我有女朋友的话,或者我们三个会怎么样一起生活?嗯。然后,其实我觉得我那些信息里面会给我好多东西,就是说,可能就是我其实觉得,我当时的女朋友,我觉得她也是处在一个,我认为其实也是一个弱的状态。我其实我会有点,有点天马行空去想这个事,我的天马行空,意思就是说,其实我们两个不能在内部去商量和去面对这个事情,我们其实很依赖父母,依赖父母的资助,就是所谓的自由恋爱,所谓的自我,在这个上面并没有那么多商量的空间,我们没有真正的那种独立的精神,或者独立的思考,两个年轻人去构建以后的生活。

所以我觉得,她也是怕这个的。对我来讲我也没好到哪里去,或者,就是我也是想,我可能也没有更好的去想跟我妈妈的关系,但是我就想,我总是觉得我应该跟我妈妈,我会觉得我跟我妈妈的未来的关系,是我努力的一个方向,我觉得我甚至会有这样的想法,我觉得我能面对上一代人,我能面对我妈妈的很多东西,其实会让我开启很多智慧一样,我并不觉得是一个拖累一样的东西,就是这种感觉。我也不想去用到说,我是因为孝心这种东西,我不想被这种,不是因为他人的一个眼光,去建立一个我要带着我妈妈,而是我觉得我要开创一条路的时候,我应该怎么去建设一种理念一样的东西。

我可能有这种天马行空的想法。如果她不接受,就是当时的女朋友她不接受,我是很难受的,但是我会去想很深层的原因,我在想她有没有选择空间。还有,她实际上她跟她妈妈关系是什么样子,可能我更多是会想这个。后来因为我回听那些录音的时候,我觉得她其实也间接的表达了她自己的态度,她说跟我在一起都有一种自我牺牲感。后来回听,然后她说她还是得结婚,因为她这样,她太对不起她妈了,会怎么样?我在讲,其实我会觉得这好像是个怪圈。后来问我妈妈,我感觉她也是这样的。就是,她好像没有在自主选择,但是她的自我也很多,嗯,她好像她很自我,她生活中她可以说很多不要,我当时会有这种感觉,但是为什么在这个事情上,好像没得谈,我可能会想这样的事情。嗯,我不知道,我说的有点混乱,不知道。回答了你吗?然后,我也不记得,不记得你第二个问题是什么?

郑忞: 呃。没关系,两个问题其实上是相关的。我也是六零后,我在想这个问题,你这个问题,你刚才说的是两个问题,就是你女朋友的那个反对,在我的理解是两个问题,第一个问题是有一个底线,跟你结婚可以,但是不要跟妈妈住在一起,这是第一个问题。第二个问题才是她妈妈,她不结婚对不起她妈妈,这是她跟她妈妈之间的关系的问题,这里面是两个关系的问题。为什么她要坚持这个底线?这个,对于我经历了20多年的婚姻的人来讲,我依然是坚持,我不要跟父母住在一起,也不要跟先生的父母住在一起。为什么这是必须的?在我的看来,就是你必须切割,必须要有边界。

因为在中国人的父母和子女的关系里头,有很多地方你是没有办法把那个边界理清楚的。即使我现在,在婚姻里面生活有二十五六年,我现在跟他的父母在一起的时候,我仍然有那个感觉,我是一个外人。他和他的父母是一家人,我是外来的,所以我现在跟你说这个,我的意思就是告诉你,站在女性的角度,她是怎么来看这个问题的。

王凯(作者):是,嗯。

郑忞: 谢谢你的片子,我非常喜欢。

王凯(作者):谢谢。呃,我可以,我可以就您这个问题,再跟您一起交流吗?

郑忞: 是,没问题,你说。

王凯(作者):啊,因为其实,其实我当时也给我妈后来祛了魅,我妈妈说,她跟我前女朋友说,她说,姑娘你真的不要这样想啊,我真是把你当女儿一样啊。我说妈妈,你说这个话对她是不成立的,对,就是根本不成立的,你这是因为对你儿子的偏爱。包括我觉得我妈妈在说分手的事情的时候,一定要我让女朋友甩,我让女朋友做这个选择,我觉得是一样的,就是这里有一层含情脉脉的外衣。我跟我妈妈说,在人家眼里可能会觉得这是个含情脉脉的外衣,实际上你是让你儿子一直在一个道德安全的位置,让她来甩我,我这多像个男人啊!其实是这样的,我反而很反对,我觉得不合适了,或者不行了,就应该把问题说出来。而我后来就会觉得,我妈妈其实在这个事情上,她是不能给出,在我的理解,她其实是不能直接给出建议的,她不能斩钉截铁的,但是她又很心软。

我觉得我是能理解的,她说,觉得那个女朋友是那个,觉得是女儿啊,或者怎么样啊,我觉得我是跟她说过这个,有一层这种含情脉脉的外衣的,我其实是,我其实是非常认同你的观点的,只不过,嗯,我还是带着这种认同去说的,就带这种认同我去表达我的观点就是,我想创造这个边界。我会觉得有可能性。当然我只是在实验哈,但是我这个实验并不是想去伤害谁,我起码,但是我是想对我自己实验。因为我觉得,很可能您设想的那个男性角色是一个妈宝男的角色,我觉得我妈妈现在在生活上面是,并不是能完全照顾我的,对。其实,她家务也没不一定做得比我好。可能我会,这是日常生活和宏大叙事两手,对我来讲,可能我都会比较注重。我还是会觉得一起生活的那种期待,我还是会比较相信的。

我不是作为一个儿子,也不是作为一个男的去相信,我觉得是我会想,我可以去寻找某种创造力的东西。当然我不保证我能成功,所以我是认同您的那个观点的。我其实会希望有很多渠道,能够听到您去这样的说出来,是告诉我这样的东西,其实补充我的视角,我可以更好的去完善我自己去做某种准备。嗯,不一定的,也许我女朋友都不会有,有可能哦!但是我会有这种感,就是我会带着她去跟我一些艺术家的朋友,或者不同类型的朋友,我觉得我妈妈她也是长时间没有跟别人,不同类型的年轻人打交道,可能因为也是独生子的原因,花了太多时间在母亲这个角色上了,像刚才听洛洛姐说,她在邮件组,在一个新的集体里面,能感受不同的触角的东西。

其实我觉得她也有这种潜力,她有表达的这种潜力。因为我平常有时候,她现在有时候会写东西,因为我们会交流一些经验层面的东西,她碰到她的老师,好像在街上碰到老师,她的老师年纪很大了,好像颤颤巍巍的,跟她说他自己家里的事情,然后我妈妈传达给我,然后我妈妈自己写下来,我觉得她写的很好。我觉得在写作上书写自己的个人经验上面都是可以,有自救的空间了,我并不是会觉得年轻人就一定会比她好,就是一定会怎么样,她可能也是走进一个刻板印象,她很怕这个婆媳关系,别人贩卖给她的婆媳关系的概念,当然我说了,她是一个正确的刻板印象,是要保持警惕的,这就是我的看法。嗯。

郑忞: 非常感谢你,我其实很羡慕你和妈妈之间可以展开这样子的平等的沟通和交流。

王凯(作者):OK。嗯。

郑忞: 真的祝福你啊!

王凯(作者):谢谢。


知识世界与现实世界

戴旭(主持人):好的,我们最后两个问题吧。我们的时间快到了。

俞爽: 我其实想提一个问题,但是我不知道大家会不会感兴趣,我先提出来吧,因为我感觉刚刚听你的讲述,我觉得我更加理解到你在片子里那种,我感觉我好像理解你的整个实践,是你在思考怎么去生活嘛,然后你很不喜欢给一个答案,或者某个框架里限定的一种概念的东西。所以你说你要从妈妈,从和妈妈相处获得某种知识的东西,或者,就是你说你要,你可以在你妈妈的相处里,获得一种更直接的对生活的知识,基于那些东西你去思考你怎么生活嘛。然后我觉得我,我现在就是想表达一下我对你这个整个实践,我就非常的佩服,但是我也很好奇,就是你现在做的那个学术研究和你这个影像的记录,还有你对你生活的整个课题化的研究,就是你整个过程我蛮好奇,我感觉你自己好像在琢磨一个方法论的感觉。就是你片子里也说到嘛,你说你拍的那些东西,是作为一个你要再去对他进行研究的一个东西,然后你可能会写,论文啊什么的,然后还有你现在读的那个学业,就是这整个东西,我感觉我蛮好奇你是怎么看待的?

戴旭(主持人):好王凯,在你回答之前,我想说,这个问题真的只有俞爽才能提得出来,所以我想听到跟俞爽反馈后,吴老师你可以准备下一个问题和那个反馈吗?就等王凯发言完,我想听听你对这个片子,会是什么样的一个看法?好,王凯你来吧。

王凯(作者):俞爽,其实我觉得我很简单的一点,我直接回答你,我的论文和写,就是去读书跟我这个很有关系,其实我觉得很简单一点,就是我很想了解我的父母,我觉得他们是一个我了解历史,也了解性别,了解很多大话题的一个很好的渠道,和很直接的渠道。因为我爸爸是一个比较偏知识分子的人,我爸爸很喜欢俄国的文学和俄国的艺术,俄罗斯的文学他经常讲里面的苦难,讲里面的底层人,但是我不觉得我爸爸,这个底层包括对我妈妈这种知识并不多的人,包括她。所以我很想,其实我就是说我有两边,一边是那种很日常生活的那种东西,然后我又对宏大叙事的东西也很感兴趣。

我爸爸原来在我学画画的时候,他跟我讲过很多关于俄国文学和俄国绘画里面的美学,然后讲的我一愣一愣的。因为我当时是很喜欢现代艺术的,很喜欢欧洲的毕加索,还有很多现代艺术,但是他好像,似乎觉得这样比较小资情调,或者是觉得我不是很务实。然后我觉得他好像有某种,对苦难的艺术,表达苦难的艺术有一种真正的坚定的信念,我觉得他也是有。但是我会很感兴趣,他对我妈妈的态度。我从这里衍生出好多我感兴趣的话题了,就包括去看书。我想知道知识和感情的关系,知识和爱情的关系,还有这种知识分子和他自己在家庭中,跟他自己伴侣之间处理这些情感的关系,他自己受到的那种,对知识的那种认知,包括对正义的认知,对一种美学的认知,和他实际在处理跟他妻子的关系中,在这种情感关系中是怎么样的,我这样说的有点悬了。就是我觉得我爸爸,并不是很看得起我妈妈。

但是我觉得,我爸爸、我妈妈也并没有很好的能去尊重某种知识,尊重知识分子的,这种我爸爸身上的这种东西,可能我就会想很多了,我会想很多,结合历史来讲,就是知识分子的地位也好,嗯。还有,反正我会理解这一面,包括理解我爸爸妈妈的情感,我就会借这些角度去理解这些东西。我妈妈后来也说了,她觉得,她其实很装饰性的看我爸爸,她也是觉得他会写作书法,写得好,然后会画画,就是个文艺青年嘛,那时候觉得他又可以指导她写一些东西,她觉得很好,觉得跟个有才华的人在一起很好。我也在看他们的择偶,还有看他们择偶中是不是还有条件想更多,大概怎么样。

我觉得他们的,包括我爸爸,我现在会翻到我爸爸原来读的书,他画的线,我很想知道他的思想,他了解事情的思想。因为我爸爸他们家是四口,四个子女。然后他跟他的大哥是排到前两个的,他的大哥很信仰毛时代的生活,然后相比来讲,另外两个弟弟,我的大叔和小叔,他们比较倾向认可邓小平时代的生活的,然后我看到他们的观点,在家庭中也是有分裂的。我很想了解他们对这个时代变迁,他们怎么处理兄弟的关系,还有他们的欲望。就是我爸爸,相比我爸爸的哥哥,大哥他是一个跟我大妈可能是一直是比较稳定那种关系的,而我爸爸在这里跟我妈妈,其实就是这种更加拧巴和纠结的关系了,等到我大叔叔的时候,他就是离婚了,等到我小叔的时候他又有更复杂的关系了。我其实从他们的婚姻,还有从他们男女之间的关系,还有他们自己的知识系统里面,我感觉会给我蛮多启示的,我觉得这个东西对我去理解知识,理解情感,理解历史,可能都会有帮助。我可能比较喜欢从这些角度去了解。对。

然后我觉得,刚才梦奇说了,的确我爸爸不在了以后,我用那张图片来说爸爸不在了,我好像似乎可以有个机会,我觉得这个机会里面,的确我可以去问一些问题了,甚至是打引号的,好像有点可以为所欲为了。我不想带着太大的悲伤情绪去看待这个事情,我觉得我好像可以去了解一些更多的事情了。因为我觉得跟,就是跟死去的人,其实反而有很多种打开的门可以去聊。然后我觉得,怎么说呢,反正我也从来没有,没有去了解过我妈妈,就是没有了解过,从她的视角去了解什么东西,因为我觉得很多时候,我得到的知识训练也好,我读到的书也好,去跟她分享的时候,她好像有时候可以很轻易的反驳,或者很不屑一顾,嗯,我反正我这些都挺感兴趣的,因为我有很长时间,我会是很崇拜大师的,很崇拜很多理论和一些知识的,但是我觉得,我通过我妈妈的眼睛,其实是可以让我去怀疑很多东西的,怀疑很多,其实那些知识被建立起来,大量忽略的视角,和更多感受上的东西。啊,我说的乱七八糟,大致是。

俞爽: 我超级想反馈啊,你先说完,你说完了吗?

王凯(作者):这样,我说完了。

俞爽: 我好想反馈,但是我反馈的可能有点一厢情愿,因为我觉得你刚刚说了很多个点,我可能只抓住了几个,我能抓到的点就是……等一下,我想想。就是我觉得我从你的这个讲述里,我感受到一种很鲜明的一个点,就是两个世界,一个是语言构建的世界,还有一个是生活世界,但我觉得我从你本人,还有你这个片子里都能感受到,就像刚刚梦奇姐不是说,你的片子第一段是那样一个非常作品似的,刚刚戴旭也讲到,就是片子第一个小结的那种状态,还有你的讲述,就是你在片子里其实有两个王凯,我觉得有两个不同的作者的感觉出现,就是因为像第一个片段你用的语言,我觉得是有点文学名著翻译腔,然后就是很,但是又很精准的,你去讲了一些东西,我觉得是这样的。

然后,在后半段那种日常生活中,你的语言,又是完全不一样的一种语言,但是就很奇怪,因为你同时存在于这两个世界,然后我觉得你讲到你父亲,我觉得也有这样,就是他很爱的那个托尔斯泰的苦难世界,和他妻子的情感生活,就是,那两个世界好像是很不一样的两个世界,但是好像我觉得我有种感觉,就是我觉得你刚刚讲到的是,在想这两个世界之间的一个转化。我觉得我不知道我有没有太一厢情愿了,但是因为这个,的确是我去年加入“民间记忆计划”之后,我觉得我在面对的一个课题,因为这个其实第一次是胡涛哥对我提出来的,因为当时……哎我是不是讲太多了,我想说的就是,就是你说的那个知识。

王凯(作者):没有,你说。

俞爽: 对,就是那个知识的世界和那个真实生活的世界,我觉得是我在这个“民间记忆计划”里,我一直想的一个课题,就一直我在面对的一个课题嘛,我觉得我的一个学习到的点就在于,跟你说的两个世界的转化是有共通的,就是我们对历史的认知,成为知识的历史,历史它是一种知识嘛,但它其实在它成为知识之前,它可能是人的生活,然后这个怎么把它从,我们是从知识世界被生产出来的,就接受了这个公共教育的这批人,我们怎么再转换回去,就是从知识再转换回去,那个另外一种语言的世界,就生活的语言的世界。我感觉,就当你刚刚讲的那个,就让我想的时候,我就特别想反馈。

王凯(作者):是。我感觉好像我们讲的是有点相关的东西,好像。嗯。


“王凯式”叙述的河流

戴旭(主持人):好的,吴老师,你要上吗?

吴:我看看能不能说出一些,另外一些东西,包括作品,包括这个母子和家庭,还有王凯的,他的探究。先回到这个母亲影展,最初我想呢,我们在讨论这个母亲影展,它的必要性或者它的有意思在哪里?可能想到就是,如果我们在推行一种个人影像,平民电影,或者是一种媒介,属于最普通的所有人,让所有人都可以发声。它不属于那种记住我,或者是大电影节,或者是被激光灯照亮的,真正让这种影像成为一种,每个人都可以发声的时候,是用什么东西来体现的?不仅仅变成一种口号,或者说我们要做个影展,或者做个什么东西啊,都来拍摄。母亲影展,落实在母亲这个形象上面,这个决策就是一个,可能就是想的是最容易的。

“母亲”是我们所有人际关系里面,最具体的这种家庭关系里边,那就是所有人都会有的,所有人都会说出他自己的想法。问题是,它是什么样的东西呢?概念并不等于事实。那王凯今天的片子呢?我看到了,就是在我意料之外的另外一种意料啊!母子关系可以拍成这种东西。我说的不仅是手法了,不仅是表现,说他探出的东西。就是想着这边,我看到视频里边的这些所有人,我想了,为什么当时我们要做的就是,好像大家都感觉是一样的,但是你如果做出自己的东西出来,那什么是你的可以做出的可能性呢?对,这个是有意思的一个话题。那今天我想王凯的这个片子,他给我们有一个巨大的启示就是,他可以这样去做。

我在整个片子看下来就是,他提到了很多东西啊,他涉及了很多东西,最后发生在母子,或者是在母亲,在家庭这个关系里边,他可以让我们看到太多太多可以谈论的东西。那我想的就是,在片子里面涉及那么多东西,包括大家刚谈话谈的那么多东西,最后都走下来,关于是不是相亲啊?关于什么底线的问题的时候。我们讲,实际上是什么使我们觉得可以看到了?我发现特别抓不住啊。在片子里面有N多的东西出来,在讨论的时候又散发出那么多东西出来的时候,我在想,王凯这部片子,包括他在这个讨论里提到的东西,什么是让我觉得,值得可以去探究的?

可能是,就是他想探究这个母亲,或者是父母这一辈,按照以前我们常说的话就是,他试图去阅读母亲,那试图去阅读母亲的话,就是已经超越了亲情、怀念、感情、感恩这些回忆,或者是这些东西,因为他把自己当作这样的一个角色的时候,他借用这个母子关系里边,他探究了,就已经是自己设置了一个很大的一个高炮台。所以很可能他在里面,他会跳得非常漂亮,他也可能会粉身碎骨。那结果是什么呢?

对,我知道他的片子里面涉及出很多东西出来,特别最后的一段,外婆谈到,跟整个片子里面似乎非常不相关的,关于他父亲跟他母亲之间的关系,或者是他母亲的父亲之间的教育方式不一样,但是他最重要的话,就是外婆谈到了,她跟这个女婿之间的,有一种特殊的一种感情,几乎她理解他父亲出轨是为什么呢?是另外一个偏到很远的一个话题了,但为什么王凯要把他放在里边,而且他放在最后的一个很重要的一个段落,我现在也没有答案啊。

但是我想的就是,在N多话题里边,我来补足一个特别让我觉得脑袋瓜很机灵一闪的东西,是王凯提到了,他母亲试图在扮演母亲,而他试图在扮演儿子,母和子之间的关系是一个事实存在,就像戴旭跟他的母亲之间的关系一样的。这些事实存在,我们没有办法摆脱的,我们所有人都有这样的,这种母亲和女儿、和儿子之间的关系,那蔓延开来,实际上我们所有人这种家庭人际关系都有什么东西?但是我们凑在一起的时候,王凯提出那个,我们彼此在扮演着一个角色,也就是他的母亲试图在扮演的一个母亲。那王凯也是这样,那王凯是不是想打破这种边界,或者试图在跨越这种方式来寻找出一种,一种什么样的存在,也是说,他说了是想探究一个一般母子之间关系之外的另外一种对话。我不知道这种对话的尝试,是不是最后是一种成功的,或者是效果多大的,至少是看出王凯试图在这个里边,他探究为什么他的母亲要扮演母亲?很多时候,我们试图在理解,试图在怎么样,实际上他已经在扮演了啊。我不知道这种东西有多大的可能性、主观性,或者是这种被什么去驱动,是爱?我爱儿子,所以我要这样去理解他啊!那在这个扮演过程中,慢慢我们发现就是,那我自己是谁呢?也是所谓在爱的名义下的这种捆缚,我想到一个著名电影《爱比死更冷》,可能是另外一种含义的理解。

好,我现在也不是在探究这个,但是至少说,在诸多的话题提出来的中间,我看到这个是让我觉得,特别被激励、被激发的东西,像机关枪一样扫射。就想回到一个话题,就是我们所有人都有母亲,我们所有人都是女儿,都是儿子的话,那我们如果涉及到第二个议题的话,什么东西让我的片子能够,我们说的不是说有个性、有特点、怎么样,就是你的拍头是什么?你不能说,好,你拍母亲,对不起我不是母亲,我不能拍母亲,所以这个是考量思考力的问题,也就是说王凯的洞穿力在哪里?他试图想打穿什么东西?啊,这个才是这个片子里一个值得探究,而同时也是王凯,他做这个片子的一个最值得探究的本能和冲动。

所以,我以这个关于爱的名义下的一种扮演或者是捆缚,以这个例子提出来,来说王凯试图在寻找他的洞穿,来看他为什么拍这样东西。那这样,我想的是对我们所有人在这里边啊,高昂你可以拍你的母亲,你跟你母亲之间的那种故事啊!在这故事里面看到这种,非常高昂似的另外一个模板。俞爽就更不用说了啊,这不仅仅是你和小芹菜或是什么,这个里边我想的更重要的就是,你探究的不是你妈妈,实际上是你自己啊。你必须在你妈妈的镜子里面看到,我俞爽是一个什么样的人啊!我被她捆缚吗?我被她左右吗?我在她爱的名义下面,我是被她圈着走呢,还是我脚底看一下,我转过身投降她呢?所以这个时候你在这个镜子里面检验,我俞爽何人是也?这个才是你做这个片子,或者你试图去探究的,可能最有价值的东西。

我想,刚刚王凯说他已经跟19年不一样了,不知道现在怎么变化的,我想着在这时候,他也不是跟他的论文,跟他什么东西有多大的关系,这个时候我想王凯在最初的冲动里面,还是他继续想做下去,他的家庭影像,也就是他试图在练就他的洞穿。

好,我们再回到另外一个话题,就是关于阅读母亲,关于父母这一辈人,我是你母亲,父母亲的这一辈,或者怎么样差不多50年代出生的,所以我在听到关于扮演父母的时候,有一种怎么说,就是当然我不是父亲,我从来没有做过父亲,我也不打算做父亲啊!我很幸运的是我这一辈,我这一生没有去做父母啊!最初的这种,这种反作用是来自于我的平辈,中学同学,大学同学,他们孩子都是80年出生,基本上大部分都是80年出生的,初或者是末期。有一个孩子大概到了5岁,8岁的时候。90年代初时他跟我讲过,说,我们这些人都还没有准备好,就开始当了父母。呃,没有准备好要不要孩子,不是这个简单的问题啊!我后来越来越多的理解他说这句话后面所隐藏,就是作为父母,他们是被动推到那个地方去的,这个里面我想有一个原因是,一个习惯性的。在中国的这种环境里边,就是你到了20多岁出头,要谈恋爱,这也不能早啊,到了25、6岁,准备差不多的开始就要谈婚论嫁,基本上28岁的时候,你就要开始进入,要准备结婚了,不要超过30岁,30岁就过晚。到我自己的时候,我也差不多是这个样子。20岁出头谈恋爱,好,差不多谈了一个两个,差不多觉得我28岁的时候,差不多就该结婚了。一年、两年这样,反正这个就是一种习惯,并不是,我心里面这样去想去细化,就好像中国人都这样,我也应该这样啊。所以差不多就是这样的沉浮。

这倒不说是我们跟西方人有多大的不一样,肯定有不一样,但是最重要的就是,我们这一辈人,是在80年代开始进入谈婚论嫁的,那到了80年代初,孩子到90年代,这个期间中国发生了巨大的变化,西方可能是几百年上百年,我们在10年,20年就浓缩在这里面了。就是这种火箭式的高速的,让我们生活发生了这样的巨变。所以这个时候没有准备好做父母,就伴随着这种跌跌绊绊,这没法去学的,没法去补充东西的。这个时候的父母,他们就在这种踉踉跄跄,衣冠不整,披头散发,跟不上这种脚步,也跟不上变化,更跟不上下一代的这种心理,各种东西,他们就成为父母了,他们就跟着这样就过来掉了。所以,我就理解我那个当了父母的那个同辈,他说我们都没有准备好就当了父母了。但是,生活就这样发生了。那个时候他们试图去理解下一代的时候,太难了。那像梦奇妈妈这样的人,我们知道是极其罕见的!

那王凯这样呢,回过头来再去阅读母亲,也是罕见的!今天在座的我们说了,我们不说别的,我们试图这样去做了吗?我们倒不是说拍成片子,不拍片子的问题,是我们真的去阅读他们了吗?阅读并不是去理解他们,同情他们,知道他们受过的苦啊,他们的俄罗斯的苦难啊,或者怎么样东西啊。就是王凯今天给我们做了个案例,用他的方式试图去阅读。在这种打穿的过程里边,也许最终是没有办法能够达到和解,永远也没有办法去理解这种代际之间的沟通。这是瞎扯,这不可能的事情,障碍是永远存在的,这才是生活本身最真谛的东西,但是作为一个后一代,他用这种方式试图去打量,去阅读,试图在里边寻找,并不是真理,也不是解决方案,他知道说,我们人是这样生活过来的啊!

所以回过头,因为我做过母亲的片子,我也做过父亲的,《调查父亲》的片子,我知道在这时候,所有的这种和解和理解都是徒劳的。那唯一能够留下来的就是,我为什么是这样的一个人,我怎么过来的。这就是他最后的一个结果,所以我想呢,从这个关于母亲的,不是一个空洞的议题落实到每个人身上,它一定都是非常可作为性的。那前提就是,你在阅读了没有?而不仅仅是怀念,想念啊,那在里边它有一个最重要的钥匙,就是,我们阅读父母,最终是阅读自己,我们能做的可能微小的一点点,痕迹或者有效性,这是跟我们的同代或者后代人,留下一些有用的东西。

那就像王凯说的,他的母亲在努力想跟上知识,在努力想怎么样的时候,她的那种,怎么说,他说的是在公共场地讲话的时候,她们结巴她们没法顺畅,她们带了套话,这就是一个新的父母在适应新的形式下,他们那个狼狈和准备不足够的东西。那重要的话呢,就是现在你们这些人,当然包括我在内呢,我们试图做的一个可能有用的东西,在阅读父母、阅读上一辈的时候,我们在阅读自己。最重要的,最简单的东西就是:诚实。这是最起码的,如果你但凡带一点掩饰修饰,那就是前功尽弃。那在这个片子里,我不想谈这个片子的王凯的诚实啊,这已经是最基本的东西了。

最后一个我想谈的就是回到作品本身来谈。这个作品,实现度怎么样啊,他的可能性还有些什么,我说的可能性就是,首先是在这个片子里边我极大的认可的情况下,我以这种方式来说话,我对这个片子,我已经是非常拥抱式的。谈到可行性、可能性,或者更大的,或者各种空间,或者说不一定是王凯能够接受的,或者大家觉得,就是非要这样去做的,那我想的就是至今为止,我们在谈这个作品本身给我们带来的就是,他的开拓,更大的空间展开,对作品的巨大的两重性。

就是梦奇说到了开头,还有后面的段落。开头的一种作者性啊!作者在这里边的一个切入使用的材料,它非常干脆的,甚至毫不留情的对真实材料的这种使用就是没有跟着材料跑,他在用,一个镜头后面的这个人,那个画外音后面的那个发音的人啊。从一开始给药的时候,就已经意识到这不是一个普通的母亲,给药的慈母啊,临行慈母手中线之类的东西啊。他是有用意的,那到后面短镜头,在那个做了颜色里边的,我们都看到这整个一段啊,包括那个照片啊,直到阿莫多瓦跟他母亲在一起的照片。后面的这种,梦奇说了异常性的东西,用大量的这种对话、对峙,或者是这种母子之间的,近的不能再近的那种对话。不等于说是客观的拍摄,它是体现在那个方面,一段跟着一段,一段跟着一段的,他让我们看到一个现实生活里面的切片式的东西。

好,日常的切片和作者的主观使用,素材或者任何产品,包括黑字幕,前面用的大量的黑字幕啊,这两个东西里边,这是一个巨大的差异,我一点都不反对,甚至我觉得这种方法没有什么不可以的,我一点都不挑剔,我在两种里面,我都看到了一种可能的东西。那就话题回到这个,就是我们刚才说了,就是在片子里边出现了N多的议题,教育,母子,爱,包括和母亲和父亲的这种关系啊,包括死亡,对待死亡的东西,最后躺在床上的,谈到跟父亲送葬的时候就涉及到死亡。还有父亲跟母亲之间的曾经的关系啊。就是我们可以随便数下,这10多20多个话题都在这里面的时候,我们说的是,哪一个东西是重点呢?这个我倒是觉得不重要,不一定非要理出哪个话题重要,问题是如何来使用这些材料和这些话题来构成一个王凯的影像?

那我们这个时候,我觉得话题无所谓多和少啊,王凯可以肆无忌惮的,任性欲为的,为所欲为的,把他想做的东西都放在里边,但是如何用一个绳子来把这些东西穿在一起的时候,我这时候倾向于,把开头的那十到十五分钟片子的,这个手法彻底的用下去。这个用下去倒不是说非要这样来用,我觉得就是说,在后面的这个段落里边,包括跟母亲的一段,讲到关于死亡的时候,跟母亲讲到那个,跟前女友关于这个的时候。那我们在前面看到的王凯的想法就是,叫“中断”啊,就把它叫做“中断”。“中断”就是说,我不要跟着生活走了,你的片段到此为止,我要开始在这个时候盖我的章了,他的盖章就是用他的任何的方法,画面也好,或者是用这个镜头的处理啊。那这样的一线贯穿下去,后面的这种日常碎片的切片式的使用,想要了,就拧到王凯的这个绳子里边,一直编织下去。

这个方式一直用下去的话呢,可能王凯下面的,另外一个家庭影像呢,都可以如此贯穿下去。我想说的就是,开头这个片子这一段里面,它给我一个巨大的启示就是,我觉得这个片子像这样用,我觉得是,对我来说是一个天灵盖打开,王凯可以这么来玩的哈。他的画加上这种旁白,并不是在议论什么东西,他是在提出一些,或者质疑的东西,他同时很多时候,他也在自我矛盾的里边,是在他的旁白里边,特别特别巧妙两个地方,一个就是阿莫多瓦这个照片。我们看到一个男的和一个女的,他们这样坐在一个椅子上面啊,那王凯在这个画面照片上面,他说出了大量的旁白的时候,我们知道他的醉翁之意不在此。一个毫无关系的一本书《欲望电影》再扯到这张照片,我们在这个时候看到王凯的天马行空啊!他的心无忌惮的思维和情绪在游走啊!他又跟现实中间的这种,他想设计的东西又挂连起来。所以我想这样的案例,这样的材料,王凯有N多的啊,都可以在以后他跟母亲的这种日常切片的时候再使用。

那这个时候,让里边他想涉及到的一些话题,因为我在里面看王凯是一个,我猜测他是一个情绪和思辨都非常愤怒的一个人。这两个东西能不能统一在一起不重要啊,就他脾气来的时候他会非常情绪,他思辨来的时候他可以进入到一个非常微观的角度来进入,来谈论啊!尽管谈论那些,并不是一个言之成理的,或者是一个非常有逻辑性的,或者非常要舒服的东西,但它是一个王凯式的思辨啊!这个思辨的话,它构成了王凯的一个强大的叙述能力,以这个方式说下去,就可以构成一个王凯式的河流啊!他把所有这种,杂七杂八的,枝枝蔓蔓的,把它全部归整到王凯的河流里边,顺着流淌下去。最终我们可能,都不能完全辨白清楚,母爱到底是什么样的作用,父母之间的感情问题会对自己多大的影响,那自己对自己以后的择偶,会对母亲是一个什么样的理解。我想这个时候,重要的已经不是真理,而在于这种,一个自认为之的道理的叙述方式。所以最终他可能成为一个谬误,错误和谬误遍布的一个文章,但是他在王凯式的叙述里边,滔滔不绝的洪流叙述里边,观众都被他席卷而去。那方式呢,我说就是用他开头的这种方式,它不一定是这样,一定有各种变化的。

那到了第二段以后,进入到日常生活片段的时候,就被生活的片段本身,就给它卷走了,因为这是另外一种片子形态的东西啊!如果没有前面的东西的话,那可能我们就谈看这样的一个纯粹的所谓的,又客观又主观的这种事实摆在我们面前,我们在里面在谈论,谈论什么东西呢?可能谈论就变成一个,如何做好儿子,如何择偶,如何坚持一个底线,或者什么东西,或者是一个,刚刚谈成一个关于母亲的扮演,或者母爱捆缚,他很快又被东西卷走,或是王凯的叙述的洪流铸造了没有?我觉得就是他需要在前面的这一段的,这个构造方式,让所有的观众这个时候服服帖帖的,老老实实的,没有任何反驳的,被他这河流席卷了走下去,而构成了一个强大的,一个王凯的叙述方式。好,我说这些呢。

王凯(作者):谢谢吴老师。嗯。好像吴老师那网络比较卡。其实我大致听到你好像在表扬了我,但是我其实没有听太清楚说了什么。


影展后续活动预告

戴旭(主持人):嗯,有录屏,然后我觉得你可以回去再看一下的。今天大家也聊了很多啊,我们今天真的超时了很多,我每次主持都控制不好时间,非常感谢吴老师。因为我觉得,今天聊的,我自己也觉得有的板块会有点概念化,我内心就很期待能有这种,这种能抓起来的这个东西。非常感谢大家今天来。嗯,因为对于母亲会不断去想,然后会有一些新的东西出现,虽然我们已经放映完,或者是今天结束之后我们的映后也结束了,但是其实我们并不希望所有的东西就在这里就此打住,目前我们能提供一个邮箱的对不对,就像那个征集母亲影片那个邮箱,然后大家也知道有公众后台,不单是包括观众。也包括作者本人,就是王凯,如果你通过这样的一个放映,或者是包括映后的这些讨论。你对于你自己这个片子的想法,或者说对于你未来创作的一些思考的东西,我们也期待能够看到以文字记录,或者是文字梳理这样的方式,然后我们能够有更深一步的一个延续,然后也期待所有,大家在看完这个片子,有感受或有想法的东西,可能我们很短的时间不能完全讲出来的时候,也希望大家能够以文字来反馈我们,然后我们也可以,就是不单在一场放映之后,就什么就没掉了的这种状态。

然后这周的这个单元“家庭蚀刻”明天还有一部片子,就是在《我的纪录片<来自我的家乡中国吉林敦化的视频和音频><狗年><二零二零最棒的一个年>中,所有女性角色镜头合集》就是姜佳鑫的片子放映,这片子是我们影展选择的最长的一部片子。然后希望大家能够来看这个片子,然后把这个片子看完,来参加佳鑫的映后。然后也再预告一下,周天我们有个影像助跑工作坊,《当你老了》,刘越洋的作品,由我们影展团队的张盾来主持,从下午三点半开始,晚上八点的是小涵的《是冬也是夏》,主持是高昂,然后非常感谢今天大家的。

梦奇:广告还没打完,我还要打广告,因为这个广告太重要了。我们这个消息还没有对外公开,可是非常非常重要,首先我们,就是在这几个周末的周日,会有影像助跑工作坊,从17号开始的周日,就会有一系列的嘉宾讲座、论坛和放映。所以是非常非常的期待大家。我就给大家先做广告,我们接下来会有,首先是台湾的一个作者叫黄惠侦,她拍的《日常对话》,我想可能很多人都听说过这个影片,是台湾,甚至说华语纪录片里面关于私影像,非常重要的一部作品,我们也非常高兴能把她请过来,这一次嘉宾的放映和她的对谈,是在17号周日的晚上。除了惠侦的影片,我们还有,高昂的导师,英国的纽卡斯尔大学的教授Ian老师,他会带来,我们现在还不太清楚他会怎么来组织他的这个讲座,因为他有可能会讲他的,因为他自己是研究,然后也做拍摄,然后同时他看了我们影展里面我们推荐的几部影片。所以他有可能会从创作分析,包括我们影展里面推荐的影片和大家分享。然后还有杜克大学的洪国钧教授,他是做台湾电影研究,但是同时他也是在做很多实验影像的教学和研究的一个老师,我们同时也是推荐了很多的影片给他。然后让他去看看,结合影展中的影片,比如说今天王凯的《瘾》,昨天我推荐给他了,我不知道他会不会讲啊,但有可能他会讲到,所以大家期待他,然后还有个非常非常重磅嘉宾,大家有没有看过这本书?

梦奇: 噔噔蹬蹬!

戴旭(主持人):噔噔蹬蹬!

梦奇: 我们很荣幸请到了《私人摄像机》的作者。

王凯(作者):劳拉!

梦奇:劳拉·拉斯卡罗利老师,来给我们做一个非常重要的,可能有很多人看过这本书,但从来没见过她本人。所以我们会邀请她来专门给我们做一个,我也不知道是什么,分享会或者是什么了,我们不知道,反正我们就是抱着粉丝的心态,去朝拜她吧,所以很好的活动,向大家广泛的传播,好吧,我的广告打到这了,高昂你有补充的吗?

高昂:没有没有,说得很好。

戴旭(主持人):好的,无论是工作坊还有嘉宾论坛,其实我们都想提供一个更多元的场景,关于“母亲”这个概念,当下的研究,当下的思考,各种各样维度和人,我们能够交织在一起。所以谢谢大家!后面持续关注,持续跟进,不要看了就走人,也请给我们一点反馈!这样我们才会知道,我们做的哪些是好的,哪些我们要延续下去,我们也会更有方向好吧。好的,谢谢大家,哇,今天12点半。感谢大家一个大超时。明天争取一点前能结束,涛哥,那个接力棒交给你。好,大家拜拜,感谢!

王凯(作者):拜拜。谢谢。

戴旭(主持人):谢谢王凯!


「母亲影展2022」影展团队:

章梦奇、戴旭、张盾、俞爽、刘晓倩、高昂、郭旭宏、胡涛、刘通


 影展缘起: 始于「草场地工作站」周末线上放映,截止目前已经进行到41场,以延展线上放映的可能,母亲影展以「非竞赛」的方式,不以「热闹」为目的,强调「放映对话」,以助推真实影像创作者的「长线创作」,对话不同参与者个体的思考和反馈。期待更多试图通过创作解答当下问题的新作者,以此为契,落地创作。


 影展宗旨: Mother,Mother,just Mother!母亲影展2022(FILM FOR MOTHER 2022)在现实皱缩时刻,发问真实影像要走向他乡还是故乡?我们期许一种像说话、呼吸、心跳一样的原生能力,自由并负重的进行影像表达。藉由真实影像穿过当下生活,逆流照镜存档记忆,影展宗旨为从自我的照亮到众人的照亮,将创作视作生命之车,一生驾驶伴随。——戴旭执笔


影展2023」全年征片

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「母亲影展2022」文字回顾:
「母亲影展」文字回顾①—开幕影片《玉珍 鹏腾 果果 · 洛洛 朱朱 满满》

「母亲影展」文字回顾②《The River》+《千年虫》

「母亲影展」文字回顾③《和爱有关的日子》+《海,三角梅及写诗的舒婷》(庐舍驻地版)



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