望江楼观影沙龙 |《至爱梵高》精彩内容回顾
2017年12月24日下午，望江楼沙龙《至爱梵高》观影分享活动在昆明保利国际影城（滨江店）成功举办。本次活动共有180名主协办方校友及亲友报名，创下望江楼系列活动开展以来参与活动人数之最。在此，我们根据访谈提纲及现场问答情况，整理出嘉宾与主持人的对话记录，分享给大家。
分享嘉宾
罗建华，昆明市美术家协会副主席；昆明市风景画学会副主席、油画艺委会主任；云南省美术家协会常务理事；中国美术家协会会员； 2004年获云南油画学术贡献奖。
刘诚哲（Kant Liu），心理学博士；太平洋（国际）萨提亚研究院临床专业会员，研究员；萨提亚模式家庭治疗师，认证培训师；国家执业心理咨询师，团队引导师。
问答
陈璐
大家好，欢迎来到望江楼观影沙龙《至爱梵高》的现场。电影的海报上宣传这是一部“油画电影”，可我们知道，这并不是严格的电影分类。所谓油画电影，强调的是电影的制作过程。而电影的画面和梵高原作相比，在色调和笔触细节上相差很大。于是有影评人质疑导演这么做是“苦劳大于功劳”，虽说要向梵高致敬，却并没有忠实地临摹他的原作。请问罗建华老师，电影的这种处理方式与梵高的艺术主张有何关联？
罗建华
这部真实情感和现代科技结合的动画电影让更多的人认识了梵高，了解了后印象主义和现代主义绘画。可以说，没有印象主义就没有今天的数码技术。很少有人会为了一幅油画作品流泪，但电影可以让很多观众梗咽痛哭，这是电影的力量。用今天的数码技术可以分解油画，计算出他所用笔触的总量并用图象显示出来，但手工临摹则不可能，这是因为他的笔触语言是唯一的。没有人能重复梵高的单纯灿烂。
您的意思是，机器可以达到绝对的精确，而人力就无法更忠实。和印象派的其他画家相比，罗老师认为梵高油画最难被他人模仿的特点是什么？
梵高更注重绘画的情感表现和独立个性。他在绘画中寄托了自己的生命与精神，他的绘画语言是直接抒发其心灵的真实而不是物象的真实
如果心灵的真实与物象的真实有极大的差别，我们是不是应该更多地探究艺术家的生活处境和心灵状态呢？因为您似乎认定后者对前者有很直接的影响。
是的。梵高早年受古典浪漫主义大师徳拉克罗瓦的启发，作品关注社会底层，厚重而压抑，比如《吃土豆的人》。那个时候他的理想是当神父，后来因为工作过份热情被教会开除。后来到巴黎，法国正在经历全所未有的变革，“自由”、“个性”和“现代”是当时巴黎的代名词。梵高在巴黎看了印象派的首次画展，被莫奈、塞尚、高更、毕沙罗的作品震动，这些充满阳光的绘画改变了他的绘画语言。在普罗旺斯的阿尔，梵高租下一间黄色房子做画室并不断地邀请印象派画家前来写生，髙更是第一个也是最后一个。梵高非常崇拜髙更，甚至画自己的皮鞋要把髙更的一块儿画进去，仿佛两人志同道合，走在一条充满希望但很艰辛的路上。梵高用自己的方式去关爱别人同时希望对方也如此关爱自己。他和高更吵架后竟割下自己的耳朵送给高更以表明对朋友的忠诚。髙更因此连夜逃往巴黎，他离去让梵高彻底崩溃。在最后的一年，他画了很多自画像，充满了不安、疑惑与自责，以至于最后在麦田结束生命。
问答
同样的问题我也想问问刘诚哲老师，您觉得梵高的画好在哪里？有的时候画好不好由画面本身决定，有的时候又跟观看者的心理体验有关。如果没有类似梵高的生活体验，或者不知道梵高是谁，经历了什么，还能充分领会梵高作品的内涵吗？
刘诚哲
痛苦容易刻画，但是用痛苦去表现欣喜和快乐是罕见的。边缘与压抑，孤独与失望不仅没有淹没梵高内心的热情、善良与真诚，反而成为他彰显生命能量的通道。当然，欣赏作品本身可以看作心理体验的过程，但艺术的感染力是有共性和普遍性的，生命力本身向善、向上的生长，营造了人与人的共鸣。如果你有与梵高有类似的生活体验，或许会有更多的同感。
陈璐
我观察到不少人看到梵高的画没太多的感触，反而是知道了他的生活经历，或者美术史的评价之后才开始感动。梵高这个名字会不会变成人们某种心理体验的投射，他作品的影响力，有多少是被大家追捧出来的？
梵高的大名的确会影响到普通人对其作品的理解和评价，这主要看无数的欣赏者的自我价值感和自我观念。名人效应一旦导致权威反叛或名人崇拜，就变盲目了。
电影主人公的中心行动是追问梵高的死因，而对他的行动最强大的阻碍，恰恰来自于和梵高关系最亲密的加歇医生的一句话：“你不用再费心调查了，梵高是自杀，因为他是个心理病人。”梵高本人就很疑惑这是否与他拥有的艺术天赋有必然联系。他在给弟弟提奥的信中说：“我冒着生命的危险画出自己的作品，我的理智为此已经跨掉了一半……我是一个狂热分子，我感觉到自己的体内有一股力量，我无法浇灭这一团火，我必须让它燃烧。”而策展人宁克·巴克则认为，“梵高的艺术不应被视作疾病的产物，而是与病魔抗争下，仍坚持创作的结晶。”这是两种截然不同的说法。刘老师，您认为对油画的深入探索是否加重了梵高的心理困扰？而如果没有这种“加重”，他的那些伟大的作品是否还依旧伟大？
很难说，或许两者都有吧，但这个结论很难被实证。一般而言，对艺术作品的深入探索到了物我两忘的程度，心流状态会变成健康和幸福感的源泉之一。就梵高而言，心理困扰可能主要源于他的渴望与期待不被满足、某种东西压抑了他的自我价值感以及缺乏人际支持与情感联结。现实加重了他的失落与自闭，而他用画画去抗争，去表达呈现。当一个不屈的生命寻求重负下的突破时，力量是巨大的。这是成就他伟大作品的原因。
您翻转了两者的因果关系，既然您认为他的心理困扰并非是绘画造成的，那么如果您做梵高的心理医生，您会怎么具体地帮助他？
我不会把他当成“病人”来对待，而是就他的“症状”本身做些转化式干预。症状本身不是问题，应对症状的方式才是关键。首先，我会请他的亲人加入，共同帮他去了解自己的原生家庭带给他的资源与创伤，与亲人和解，接纳和理解他们的有限性。之后，在高自尊的基础上，帮助他拓展安全的人际关系。最后，严格遵照精神科医生的诊断，对他使用一定程度的精神类药物。
如何评价这个疗法是见仁见智的。导演试图借助作为逻辑线的书信和作为情绪流的油画，去还原梵高去世前最后六周时光。电影中有一句台词说：“当你明白他是为何而活，你就能明白他为何而死。”但生死是互相牵连的，反过来说，了解一个人的死法是了解他生活的一个重要面向。人只有一种死法，可如果我们连某个人究竟是怎么死的都不敢做判断，那我们还能理解这个人吗？电影结局是开放的，没有给出答案，但这不代表观众心里没有答案。所以我们在这里做次举手调查，现场的各位朋友相信梵高是自杀的，请举手（结果大约有一半）。认为是他被杀的，请举手（结果大约有另一半）。两位老师更相信梵高是自杀的还是他杀？为什么？
目前我读到的美术史还没有他杀的记载，但不管凡髙自杀或他杀，其短暂的一生永远光辉灿烂。
我从梵高的个性特征，压力下的应对方式和自我价值感的角度判断，他自杀的可能性很大。有人说他患有抑郁症或双向障碍，这类患者在抑郁发作时会有明显的自杀意图和行为。
从梵高死亡到今天，已经有129年了。当年的他无人问津，现在的他炙手可热。梵高生前不被理解，因为他对美的感受是超前的，他只为后世的画家作画。梵高死后遭人误解，围绕梵高之死，后人众说纷纭，莫衷一是。而梵高自己却是一个非常清醒和理智的人，他完全自任于艺术的冲动，而不顾这种冲动是否威胁他自己的生存。就像欧文·斯通说的那样：“也许在我们的灵魂中有一团烈火，但没有一个人前来取暖。过路人只看见烟囱中冒出来的一缕青烟，便接着走自己的路去了。那么，听我说，应该怎么办呢？难道不应该守护着心中的这团火，保持自己的热情，耐心等待着有人前来取暖的时刻吗？”
感谢今天所有来到现场取暖的人，谢谢！
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四川大学云南校友会秘书处
望江楼沙龙工作组
2018年2月26日
文案：石凌峰
编辑：赵思涵
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