凯叔访谈｜让孩子成长是父母的需求，不是孩子的需求，孩子想要的是快乐，“不着力”才是好的儿童教育
历时一年，“此念”出品
《生命·成长》系列教育纪录片
于2018年12月20日正式推出第一季：
凯叔讲故事APP 创始人 凯叔
正安康健 创始人 梁冬
水墨画家 林曦
教育家 赖念华
漫画艺术家 蔡志忠
心理学家 贺岭峰
一土教育 联合创始人 李一诺
探月学院 创始人 王熙乔
前芬兰驻华大使馆科学与教育参赞 Dr. Mika
九位教育实践者，向“此念”讲述他们个人成长中的关键时刻，共同探讨什么是好的教育。因为 ——
教育，关乎人类的未来。
本 期 嘉 宾 介 绍
凯叔
凯叔讲故事APP创始人
原中央电视台主持人
“凯叔讲故事”致力通过
“快乐”、“成长”、“穿越”的极致儿童内容
成为影响“国民童年记忆”的儿童品牌
获“2017年度最受中国妈妈喜爱的早教品牌”
👇 15分钟 听凯叔分享 “故事可做的事情特别多！”
“我上幼儿园的时候就是我们那儿的故事大王！”
2013年，凯叔离开了中央电视台，从人人羡慕的主持人变成了创业大潮的一员。他在家带娃整整一年，每天最惬意的时光就是用充满父爱和磁性的声音，给女儿讲故事。
每个孩子都是故事迷，然而并不是每个家长都会讲故事，也不是每个父母都有足够的时间给孩子讲故事。这个从小就会讲故事的爸爸，看到了刚需，于是决定以“讲故事”作为自己的创业方向。创业四年来，“凯叔讲故事”已经成为国内儿童内容领域的知名品牌。
或许因为从小被灌输了太多“中心思想”和“段落大意”，很多父母会忍不住在给孩子读绘本、讲故事的时候，不停地打断情节，向孩子发问，“你明白讲得是什么意思吗？”、“你从这个故事里受到什么启发？”。许多人或许已经忘记了，我们为什么爱听故事？因为故事让人快乐！
故事仅仅是为了让人快乐吗？当然不是。“好的故事滋养心灵”，无论孩子还是成人，每个人都会在别人的经历中，得到启发与经验，与自我经历的现实进行对照，引发更深层次的思考。
因此，凯叔说，“让孩子成长是家长的需求，根本不是孩子的需求，孩子接受所有新鲜事物的时候，他所想找的是一种愉悦感，是一种快乐。”
今天的孩子有太多机会可以接触各种占领眼球的内容，电子屏幕被诟病，并非仅仅因为影响视力，我们更深层的担忧是，当孩子习惯成为被动的信息接收者，他们的想象力、交互能力与觉知能力，可能也会因此下降。
当许多父母不得不掏出手机、平板电脑等电子设备吸引孩子的注意力，从孩子那里换取一点点自己轻松时间的时候，或许只需要点开一段故事音频，让孩子打开耳朵，就可以带孩子进入一段奇幻之旅，一个可以让孩子想象的故事世界。
跟许多同龄人一样，凯叔的“故事启蒙”也是从听“孙敬修爷爷讲故事”的磁带开始的。凯叔很期待，这一代孩子长大后，或许有一天，他们也会想起“凯叔”，想起凯叔讲的故事给他们童年带来的温暖记忆，用故事潜移默化地引导孩子成长。
《生命·成长》系列教育纪录片 第一季
凯叔访谈 全文阅读
“
好的故事滋养心灵
”
孩子不但通过故事获得信息，而且可以去到他没有经历过的场景当中。
给孩子们讲故事，实际是给他讲了一个场景，让他在熟悉或者陌生的场景里边进行心灵上的游历。通过一个个故事，他可以复制这些场景当中的行为；在故事里边，他可以见识整个世界，见识所有不同类型的人。
其实故事可以做的事特别多，除了知识上的获取之外，还有很多心灵上的滋养，性格的养成，价值观的塑造等等……
孩子从小听的如果经常是对抗性的、非此即彼、有你没我，要不就是胜利，要不就是失败，这样的故事的话，孩子的性格可能就奔这个方向去了，相对会极端一点，破坏力强一点。
如果孩子听的故事既有竞争意识，又可以包容这个世界，那么他就会知道，这个世界不可能按照“我的想像”去发展，或者按照“我的意志”去发展。当他对这个世界没有控制欲的时候，他从小就会和这个世界和解，他就会很幸福。
“
俯下身来
才能理解孩子的世界
”
“凯叔讲故事”把文学名著做了大量的原创性改编。原创到什么程度呢？有很多是价值观的变化了。
拿《凯叔西游记》来说，一开始我给女儿讲《凯叔西游记》的时候，就面临一个很大的难题。我记得第一次给她讲，我写了三千字的稿子，讲给她听的时候不断地被打断，她说；“爸爸这个是什么意思？那个是什么意思？”这说明什么呢？
其实成人和孩子进行沟通的时候，往往拿我们的常识去触碰孩子的第一次认知，所以她跟你就没法儿沟通。只有我们在意识上俯下身子来，去理解孩子的认知世界，用他的认知水平跟他沟通，慢慢地，他会觉得和你的沟通很舒适，这个时候，你才有资格让他踮着脚成长。
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“
从《真假美猴王》学会接纳自己
”
我们去改编《西游记》的时候，第一步就要做到，让三、四岁的孩子听起来没有任何情节的障碍，不会听不懂。而父母的需求和我们作为儿童教育工作者的使命，又必须让自己的产品有成长性。
比如《真假美猴王》这一段就和原著非常不一样。《西游记》原著的价值观基本上就说了三句话：“我灭你”、“你灭我”、“我找人灭了你”。但现在这个世界，非此即彼的事越来越少，我们如何去接纳对方？其实更重要的是，我要先接纳我自己。我如果连自己都接纳不了，那其他的都白搭。《凯叔西游记》讲的就是这个故事。
原著《真假美猴王》故事是说，俩猴子，一模一样，还互相争抢师父。师父分不出真假，观音分不出真假，俩人打打打，打到大雷音寺。佛祖拿金钵一照——这个是假的！一棒打死。依然是非善即恶，非此即彼。
那我们怎么讲这个故事呢？为什么这两个人说一样的话，有一样的本事，有一样的诉求？因为他俩本来就是一个人。
“当年，在花果山上，有块灵石，它吸收了天地日月的精华，修炼出了一颗心。这颗心，在同一件事情上总是会有两种想法，每生出一个念头，就有一个念头反对自己，最后，巨石訇然中开，蹦出两只猴子。
观音问如来，怎么是两只猴子？如来说，一只是灵明石猴，就是你认识的齐天大圣，一只是六耳猕猴。这时候，地藏王菩萨问佛祖，佛祖，两个猴儿可有一善一恶？佛祖一笑说，晴天阴天可有善恶？这世界上没有那么多善恶对错，更多的是不同，你接纳了不同，才会有大同。
俩猴子这时候站起来，四目相对，越走越近，眼神当中已经没有了乖戾，更多的是好奇，就像两个婴儿第一次见面的眼神一样，越走越近，面带微笑。这个时候，佛祖说，悟空好悟性！我助你一臂之力！金钵甩下去，变大，把两只猴子罩住，飞快地旋转。佛祖一挥手，金光一收，大殿之上，只剩下一个孙悟空。孙悟空纳头便拜，多谢佛祖！俺老孙又活了一回！
从此悟空走在取经路上，再不纠结。”
孙悟空实际上是接纳了自己，其实人最难接纳的就是自己。
我女儿当时说了一句话，我鸡皮疙瘩都起来了！
她说：“爸爸，我听明白了！”
我说：“你懂什么了？”
“我说孙悟空为什么取经之前特厉害，取经之后就不厉害了呢！”
“为什么呀？”
“闹了半天，他把自己给丢了！”
当时我真的起了一身鸡皮疙瘩！她听懂听不懂重要吗？一点都不重要。她只要爱听，听进去了，这个故事就装到她心里了。
如果有一天她自己跟自己过不去了，可能是茫然了、痛苦了，她想起这个故事，能给她起到一些疗愈的作用，我就觉得，善莫大焉。
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“
让孩子爱上一件事
其实是让他爱上一种感觉
”
我上幼儿园的时候就是我们那儿的故事大王，之后上小学，一直给同学们讲故事。我小时候听磁带，听孙敬修先生讲的故事。那个时候还有“全国故事大王大奖赛”，我妈就买那种磁带给我听。
有一个说法，“任何一个领域，你只要浸淫一万个小时，你就能成为专家。”其实哪儿那么容易啊！为什么他能浸淫一万小时，你就做不到？很简单，就是这一万小时对于他来说根本不费劲。
从来没有一万小时是坚持出来的，都是玩儿出来的，都是愉悦在其中。我讲故事是从幼儿园开始的，你说为什么呢？因为我爽啊！我很快乐啊！
后来再想，我从小真的喜欢“讲故事”这件事吗？不对啊！我喜欢的是“讲故事”给我带来的感觉，带来的被看见、被尊重的感觉。而这个感觉很长时间以来，都只能通过“讲故事”这件事来获取。所以，我以为我爱它，其实不是，我爱的是做这件事得来的那些感觉。
所以我们对于孩子的培养也是这样，他喜欢的根本不是这件事，他喜欢的是这个事的感觉，他自我感觉良好。我们要做的是如何把这件事、这个技能，和孩子想要的“感觉”划上等号。
“
好的儿童教育就是‘不着力’
”
儿童教育，我觉得更重要的是“不着力”。让孩子没有感觉被教育的教育，才是好的教育，所以我们也一直奔这个方向努力。
我不能说给孩子讲《凯叔·三国演义》，真正讲的是领导力和沟通能力。但实际上在打造这个故事的整个过程中，就是要做到这样。这些完全是揉在情节里边的，是可以让孩子去思考和对话的。
我们不能跟孩子说，“宝贝，听完这个故事，你想到了什么呀？你觉得曹操怎么会让这么多人听他的话的？你说来听听！”（孩子说完，你说）“不对，我告诉你怎么回事，第一，他做到这一点；第二，他做到这一点……”孩子早跑了！
但是我在讲故事当中，着重放大哪句话，把哪个瞬间、哪个情节放大——“这个时候，这个人是怎么想的”——这些都会影响到孩子。
“我对我的成长无需求，我对我的快乐有需求”。每一个孩子都是艺术鉴赏者，只不过他说不出子丑寅卯，但是他知道转头就走。你要给孩子的一种感觉是什么，应该都是很自然的，浑然天成的——我没有“要把你塑造成什么样”的目的。
尽管我有这样的使命、这样的初衷，但是没有给孩子任何这样的压迫感，这就是“不着力”。
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这些声音并不是答案
因为教育没有标准答案
教育并没有终点
我们一直在路上
……
《生命·成长》系列教育纪录片
2018年12月20日开始
每周四上午【此念】公众号首播
优酷/爱奇艺/腾讯视频 联合播出
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《生命·成长》系列教育纪录片 第一季
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