林怀民告诉我，舞蹈是不大需要思考的东西丨TOPYS专访
采访撰文/毛毛.G@TOPYS
头图设计/Meiling@TOPYS
“那个年代，除了林怀民跟非常非常少的人外，没有现代舞的欣赏者。”在诚品生活深圳人文30讲的首场讲座上，杨照这样为当天的讲者林怀民开场。
林怀民，现代舞团云门舞集创始人，1973年至今，从《薪传》到《流浪者之歌》、《水月》，再到《屋漏痕》、《稻禾》……在他手中，云门舞集从一个舞团，发展成一枚文化符号，闪耀耀镶在现代舞历史上，而更为“神奇”的是，他在这一难懂的艺术中，找到了殿堂和草根的平衡——
“舞蹈是肉身跟肉身的对话，不大是思考性的东西，所以感动是第一关。”
今年，是云门舞集创立第45个年头，已进入“退休过渡期”的林怀民却还是觉得有压力，这种压力来自一位路边卖玉兰花的太太。她在看了云门舞集今年7月在台北的一场户外公演后，花1500台币，买了云门11月一场表演的门票，整个过程她纠结了差不多15分钟，“云门做的事，得到了很多社会的支持，我们对这些人有种责任，”林怀民如是说。
现代舞，被认为有较高的欣赏门槛，即使受过高等教育的所谓精英人群，恐怕也不能完全领略。但林怀民在创办云门舞集之时，便立志要深入民间，去给最基层的普通人跳舞，不是跳安徽花鼓灯或扭秧歌，而是跳现代舞。他从来没担心过大家是不是“懂”，因为在他看来，“舞蹈是肉身跟肉身的对话，不大是思考性的东西，所以感动是第一关。”他说曾有观众激动地跟他讲，虽然他的舞蹈自己从头到尾都没看懂，却感动得“浑身起鸡皮疙瘩”。
林怀民对基层观众的这种信心，不光源自他对舞蹈的理解，或许也源自云门舞集的《薪传》首演给他留下的深刻印象。
1978年，《薪传》在嘉义体育馆的首演，偌大的体育馆坐得满满当当。林怀民回忆，当剧情走至插秧一段，陈达老先生的歌声响起，聚光灯打在台上一方绿油油的秧苗上，全场六千名观众爆发出惊人的掌声和欢呼声，那一刻，他在后台哭了，“那一天告诉了我什么是‘基层’。”
1978年《薪传》在嘉义体育馆首演，摄影家王信拍下了当时的现场观众 ©云门舞集
在他看来，观众们之所以反响如此热烈，是因为在台湾“谷仓”嘉义，那方秧苗是观众再熟悉不过的日常景象，而《薪传》将其搬上舞台，一定程度上在赋予其荣耀，“也许观众没想那么复杂，但当时就是‘哗’一下全都起来欢呼鼓掌，那时我就知道，艺术是跟人讲话，是人情的交流。”
但是，他又直言自己编舞不会考虑受众，只是好奇某个题材会变成什么样，因为他的舞蹈，既要面对精英、评论家，也要面对市井乡民，而他相信，对于美学和艺术的敏感是每个人都有的，即使“看不懂”，也能感受，进而感动，只要你让观众觉得“你可以”。
这种对观众的信任，在云门舞集一次次“上山下乡”中被反复印证。
2013年，云门创立40周年之际，林怀民以台湾“皇帝米”故乡池上为灵感，创作了《稻禾》，并在当地稻田里搭起舞台，进行了预演。当年那场演出极其轰动，甚至有媒体认为是云门舞集那几年里最受瞩目的大作，全球多家媒体进行了大篇幅报道。
池上原就是个崇尚书法的乡村，而云门舞集的抵达，像一个触发器，让这一小小的艺术细胞，迅速分裂增殖：当地的路牌都换成了乡民的书法；村民捐出谷仓开起了美术馆，老太太老先生一周三次去那里上绘画写生课；田间摆上音响，给稻米播莫扎特、柴可夫斯基、巴赫、贝多芬……
“很多事情在发生，”林怀民说，“云门到当地最大的功效，是让他们觉得有尊严可以做这些事，很高兴做这些事。曾有好几个农友跟我说，林老师谢谢你，你让我们看到池上的美。”确实，云门舞集的《稻禾》，让日日埋头农事的乡民，有了一个机会坐上观众席，从另一个视角看这片自己终日劳作的土地，看舞者在其间恣意起舞，音乐辽荡，风吹麦浪，看到实实在在的故乡之美。
林怀民的编舞，很多渗透着浓郁的东方韵味，但他却说自己并没有刻意在做某种风格，也直言没必要有这种框框：
“现代舞是创作的舞蹈。只是（舞者）身体里有哪些因子，我就可以用而已。”
林怀民戏称自己是“垃圾桶”，什么都会吸收，然后为我所用，而云门舞集今天的成就，大概很大部分源自这种不断地求索、创新。他将现代舞称为“创作的舞蹈”，这种创作不仅在编一出新舞，更在于破与立，在于不拘于既有框架，不断博采众长，为舞蹈注入新生。
如果说在田间地头演出的《稻禾》让人们看到了现代舞表演场地的更多可能性，那像《水月》这样的舞蹈则回归至对现代舞表演的本质——身体语言——的发掘。
《水月》曾被《纽约时报》盛赞为“绝顶杰出的成就……用亚洲肢体语言构筑的舞作，竟与巴赫的巴洛克舞蹈形式交融得天衣无缝”。而在问及林怀民这出舞蹈的创作灵感时，他却只是简单将其比喻为一根“胡萝卜”，一根为诱引舞团的舞者练基本功的胡萝卜。那时的林怀民在思考一件事：一直以来，大部分舞者的基本功训练都源自芭蕾，但云门不该固守套路或风格，在芭蕾之外，舞者的身体还能呈现怎样的姿态？
最后，在一些原始资料中，他找到了静坐、太极导引术这些“古法”。不过，习惯了拉伸身体的芭蕾舞基本功训练的年轻舞者，一开始并不喜欢静坐呼吸或扎马步这些训练，为了让他们不那么抗拒，林怀民决定以太极导引的原则，创作一个作品，这就有了惊艳各大媒体的《水月》。
虽说打太极、练内家拳这些“非正常”舞蹈基本功训练让舞者们不太舒服，甚至有年轻男舞者会直接在打坐时睡着，但林怀民却说这些对中国人来说，是相对容易的。有人曾问他，外国舞者可不可以进云门？答：可以，但会很辛苦，因为蹲不下去。“我们的孩子，路上随便抓一个说做个兰花指，都会做，但西方人就很难，”林怀民解释，“这是在文化基因里的，身体里有哪些因子，我就可以用而已。”
从伊莎多拉·邓肯穿着古希腊宽松的衣服、赤着双脚，在舞台上跳出现代舞的原型，到玛莎·葛兰姆式舞蹈技法，再到摩斯·肯宁汉不可预期的身体组合……一代代现代舞大师都在创造独属自己的身体语言符号。而林怀民，华人与作家这双重身份，无疑让他拥有了更多观照舞蹈的维度，因此在他的舞蹈肢体语言中，戏剧、拳术、书法、太极……林林总总，庞杂而又自成体系，融汇成他特有的表达方式。
《松烟》©云门舞集
《白水》©云门舞集
就这样，林怀民带着云门舞集从1973年走到今天，从台湾走向国际。而就在2017年，他正式宣布要在2019年退休，交棒郑宗龙。这对一些喜欢云门的观众来说，有些难以接受，毕竟云门舞集已被深深烙上林怀民的印记，在很多人眼里林怀民就等于云门舞集，而他的退休很可能让云门失去活力和魅力。
但对于林怀民来说，选择这个时间点退休，正是为了让云门舞集能继续走下去：
“我想看着这个过渡完成，不想等到与观众无法沟通时才想这个问题。”
“我明年72岁了，”林怀民淡淡地说，“舞团比我的创作重要，我不能等到糊里糊涂才想退休的事。”他解释，一个古典舞团，即使换了总监，天鹅湖或睡美人还能照跳，但现代舞团不是，它们的生命力，常常会随着创办人或灵魂人物的退休、逝世而终结。
伟大的现代舞编舞家摩斯·肯宁汉（Merce Cunningham）于2009年逝世，他的舞团在2011年完成全球巡演后正式解散；玛莎·葛兰姆舞团虽然坚持了下来，但林怀民说，看过其早期表演的观众，一定会觉得不认识现在的它；他自己更直言现在不看《红色娘子军》了，因为“戴着假睫毛的娘子军怪怪的”。
虽然云门舞集如今的演出依旧是场场爆满，但林怀民很清醒，说自己这个“40后”总有天会跟观众“不来电”，因此他希望在自己还头脑清醒时，完成舞团的交接，亲眼见到它在自己逐渐退出后，继续走下去，“一开始当然会有观众觉得不太接受，慢慢来，相信郑先生能通过作品证明自己。”
最后，我们问他，26岁创立云门舞集，到今天准备退休，他的舞团依旧是台湾唯一的全职舞团，这是否让他觉得有些遗憾。他摇摇头说不会，因为这件事本身就很难，不同于能录制成唱片的歌曲，舞蹈需要非常密集的人力，虽然也能拍成DVD或视频，但它始终是一门更需要现场感的艺术，因此全球大部分艺术舞团是无法仅靠票房活下去的，而自己能走到今天，很幸运，也一直很努力，脚踏实地，从不心存幻想，而最重要的，是作品。
诚品生活深圳给林怀民的演讲主题是“幸福”，一开场他便说自己在过去几十年从没想过这件事，因为实在太忙。我们问他，是否担心退休后突然闲下来会不习惯，他完全没有犹豫就蹦出“怕！”不过随即一想，自己也许不会很闲，因为要开始学习过日子，比如打理自己的钱、学烧一点菜，整理屋子等等。
- “我家里有1990年从纽约寄回来的箱子，里面都是书，就那样一直排在那里。”
- “所以退休终于有时间看了？”
- “至少能把它扔了，从90年放到现在，大概是不需要了。”
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