5月25日是荒木经惟的生日，刚过80岁生日，回首将近六十年摄影生涯，荒木经惟俨然已经成为了一个“传奇”。所到处无不人头攒动。人们趋之若鹜，只为了看一眼那来自东瀛的神秘情欲艺术。不论是惊世骇俗的“情色艺术”，还是与妻子荒木阳子的爱情故事，这位蜚声国际，饱受争议，个子矮矮发型奇怪，总是和“裸体”、“情色”分不开关系的色老头，有太多值得人发现和挖掘的故事。「荒木经惟·花幽」长沙站在谢子龙影像艺术馆已经开展一个月，作为荒木经惟迄今为止在全球最大规模以“花”为主题摄影展，在中国的第三站（前两站是南京和北京），这个展览承载了很多国内粉丝、艺术爱好者的期待。XPM专访了本次展览的企划人李弋迪，作为将展览引进到中国内地的关键性人物，李弋迪有自己关于展览与荒木经惟的理解。1993年出生的江苏无锡人，有着年轻人的热情与对艺术行业的热爱，同时也对荒木经惟有着很深入的研究。因为有日本留学的经历，所以大家平时都会称呼他为李桑。
【tā-talk】Vol.1 李弋迪 | 荒木经惟·花幽
*tā talk | XPM线上分享栏目。定期邀请来自不同领域的嘉宾为一个展览、一个系列、一幅作品，以自己的角度进行分享解读。
Q:是在什么样的契机下认识到荒木经惟的？第一次看到荒木经惟的作品是哪一幅？有什么感受？A：当时我在涩谷（东京23区之一）的写真艺术专门学校上学，在选学校的时候就想着要去中心区上学，因为涩谷附近的画廊会比较多一些，荒木经惟的画廊art space AM就在表参道，离涩谷非常近，上学那会儿就会经常去玩。
看到他的第一幅作品，老实说没什么印象了。但令我印象最深刻的是他宝丽来系列作品。2014年我刚去日本留学，去了当时荒木先生的宝丽来摄影展览。当看到120张宝丽来作品排得整整齐齐，压倒性地出现在眼前时，内心是非常震撼的。虽然在国内偶尔也能看到荒木先生的宝丽来作品，但大多数都是一张一张分开展示的，氛围完全不一样。所以这次在国内做花幽展览的时候，也想让大家也感受一下这种震撼的感觉，所以准备了两个一画框120张的宝丽来作品。
我一直很喜欢荒木先生的作品。很多人对他最为出名的裸体情色照片印象深刻，可我反而更喜欢荒木先生快照类的作品。包括他每年定期出版的日记体的摄影集，这些经常会被人忽略的快照作品在我心中地位是非常高的，我认为甚至可以和罗伯特·弗兰克(Robert Frank)相提并论。事实上他们也是私交非常好的朋友。罗伯特·弗兰克(Robert Frank)去年去世的时候，荒木先生在展览中也追悼了这位好友。他们两人在摄影风格上有很多相似的地方，值得我们去更加深入地研究。所以在看完「荒木经惟·花幽」的观众朋友们，在理解荒木先生的时候，其实可以抛开过去对于他的刻板印象，从更多有意思的角度去研究他的摄影。
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Q:作为展览的企划人，为什么想把荒木经惟的作品引进到中国来？
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A：其实一开始只是单纯的喜欢荒木先生的作品，没有想过可以和他一起工作。当时我还是学生，自己攒了一点钱，再问家里要了一些钱，就立刻拿去买了一些荒木先生的作品，因此和他建立了联系。所以喜欢荒木经惟的朋友们，想要更多地了解荒木先生的话，其实买一张作品——即使是一张小小的宝丽来原作，也是了解荒木先生非常好的入口。
国内喜欢荒木经惟先生的朋友非常多，加上这两年国内对展览的需求量比较大，尤其是一线城市。出于对荒木先生的喜爱和尊敬，2015年左右我就开始着手把他的展览引进到中国来。在策划这个展览时，我们始终都把学术性放到第一位，包括陈瑞先生（「荒木经惟·花幽」南京站策展人）、日本的本尾久子女士（「荒木经惟·花幽」日方总策展人），前期工作都做得非常充足。开展前我们三次来到长沙考察展场，对于作品、展厅我们都做了充足的了解。学术方面也是做得一丝不苟，配合展览发表了多篇文章，进行了多场学术对谈。展览的图录与荒木先生IP的衍生品开发也进行得很顺利，在这里再次感谢荒木先生日方团队的辛勤工作和充分信任。
「荒木经惟·花幽」南京站
Q:你和荒木经惟私交好像不错？ 可以和我们分享一下私下生活里的荒木和大众认知的荒木有何不同？
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A：荒木先生一般会对男性比较凶一点（笑），所以我觉得我和荒主要还是工作关系吧。荒木先生是专业的摄影师，对待摄影创作非常的严谨，在大家的印象里，荒木可能是一个非常有趣的、不太正经的怪老头，但在工作的时候，他可以说是“气场全开”。本尾久子女士跟他工作这么多年，到现在还是会时不时觉得很紧张。我始终认为对于摄影的职业精神是一个艺术家应该具备的基本素养。
荒木先生经常拍摄自己的照片，以此“复制自己作品”，包括拍摄自己展厅照片。
我曾经有过一个非常有意思的经历，就是在我和妻子结婚前，有一次与荒木先生会面交接工作，荒木先生听说我要结婚了，立刻表示要为我们拍张照片作为结婚礼物。平时我作为旁观者观看荒木先生的拍摄现场，整个氛围是让我感到非常紧张且严肃的，但那一次我作为模特，却感到非常轻松。他会非常nice地和我沟通，不停地开着可爱的小玩笑。大家还经常叫我狗蛋，所以拜托荒木先生写的书法作品里，还让他写了“李狗蛋”（笑）。
荒木先生摄影作品中的“捆绑”，许多人可能会认为他的摄影大概就是随意地按下快门，这是对荒木先生非常大的误解。其实作品中的捆绑、绳艺、和服搭配等等都是有专业职人参与合作的。所以我再次重申我的观点，摄影是很困难的一件事，没有职业素养是无法成为一名成功的摄影师的。
Q:关于荒木经惟的“私摄影”与他记录和阳子蜜月的《感伤之旅》，有什么特别之处吗？A：《感伤之旅》作为荒木先生的出道之作，应该说是最广为人知的一套作品了。《感伤之旅》它的特殊性在于这场感伤的蜜月之旅跟荒木和阳子的命运是戏剧性地相关的。在编辑蜜月旅行摄影集时选择了妻子无表情的照片，印刷上又是这么灰白的色调，甚至作品都取名为《感伤之旅》。还有器材选择上，他选择了一款20㎜的超广角镜头，正常情况下我们可能更多地会选择35mm或者50mm的镜头吧，所以我觉得这也是荒木先生先锋性的一种体现。在感伤之旅的前言中荒木先生说私摄影才是最真实的摄影，其他的作品都是谎言。但他之后又经常说摄影就是谎言与背叛（笑）。荒木先生的私摄影是和私小说紧密相关的。简单来说，私小说是忽略社会体制与现实背景，强调私人感受的文学作品。荒木先生从私小说中获得了许多灵感，将它们融入了自己的摄影中。全世界私摄影的知名摄影师不在少数，包括南·戈尔丁（nan goldin）、拉里·克拉克(larry clark)等等，都是私摄影领域中伟大的开拓者和实践者。Q:荒木经惟一生拍摄发表了大量作品，也涉及了不同的题材。有人仰慕也有人质疑，直到现在他都是一个极具争议性的人物。 作为一个熟悉和亲近他的人， 你是如何评价的？A：荒木先生的争议性主要来自于他的那些情色作品。从女权的角度来批判荒木先生是不合适的。他本人其实非常尊重女性。不会要求自己的模特必须都拥有完美的身材，他认为这恰恰是物化女性的表现。荒木先生在最初拍摄女性的时候，就有着非常高的视点，就算年纪大了、身材走形都没有任何关系，所有的照片都是从赞美女性的角度来进行创作。
可能很多人会有意地把“情色”与“艺术”进行混淆，但是荒木先生在解释自己作品的时候，会把艺术与情色分开来阐释，经常直言不讳地告诉大家，我的作品就是色情与艺术并存，这是他坦诚的地方。
荒木经惟拍摄现场
来源：李桑
Q:您对摄影器材很熟悉，可以同我们分享下荒木经惟一般使用什么相机创作吗？有多少台相机用于创作？最喜欢的是哪一台相机？A：从画幅来讲的话主要有两种，一种是使用35mm底片的135画幅相机，另一种是使用120底片的中画幅相机。他使用过的相机真的很多，荒木先生在创作旺盛期的时候，身上经常会有四五台不同的胶卷相机。比如日记体的快照作品，使用的就是柯尼卡big mini和美能达tc-1这样的便携相机。棚拍的时候他喜欢使用宾得67系列相机，因为荒木先生认为宾得67的快门声音比较清脆响亮，会让拍摄者更容易进入状态。荒木先生也发表过许多与徕卡相机相关的作品，例如徕卡之爱、最后的徕卡等等。现在荒木先生的眼睛有点看不清了，所以经常会用一台带自动对焦功能的相机，宾得MZ-S，搭配一支变焦镜头。但是最近MZ-S被用坏了，他的助手野村佐纪子给了他一台非常便宜的宾得MZ-3，荒木先生也用得非常高兴。Q:聊聊展览，这次展览的作品都是在日本输出的，众所周知，日本纸在世界上拥有独特的地位，可以给我们讲一下「荒木经惟·花幽」展览里作品和相纸的故事吗？为什么日本人如此注重选用不同的相纸来呈现不同的影像呢？A：这次展览作品里使用的相纸有三种：传统的黑白银盐相纸，C-print彩色相纸，还有一种是最新的摄影用和纸。最近和纸制作公司推出了一种适合艺术微喷的和纸，因为和纸比传统相纸更加适合写书法这样的二次创作，所以荒木先生在第一时间便尝试使用了和纸来创作自己的新系列作品（详见本次展览的花灵系列↓）。三种纸张各有千秋，在日本制作时会根据内容来选择最合适的相纸。花灵系列62_90x110cm_和纸书法
荒木先生对作品着眼的地方，不光是摄影内容本身。从前期用什么相机、再到后面的展览呈现、是否需要相框、如何组合排列......他都会考虑到。他的思维非常迅速，会非常快地作出决定。这也是我非常敬佩他的地方。Q:去年，XPM 团队在您的邀请下去到东京亲自拜访了荒木经惟以及本尾久子女士，可否分享一下当时现场的沟通与对话，有什么趣事么？A：有一件非常有趣的事。荒木先生有个小女孩粉丝，她爸爸是一位摄影书籍收藏家，从3岁开始都会跟着爸爸去荒木先生的每一个展览。最近SK8ROOM出了一个限量版滑板，荒木先生就将三块珍贵的ap版号滑板送给了小女孩，还贴心地主动签名。之前拍摄过的模特，他也会主动签名送给她们一些宝丽来作品，还会开玩笑说：“如果以后没钱了，卖了它也没关系。”荒木先生真的是非常温柔的人啊。荒木经惟在滑板上签名送给小粉丝
来源：李桑
Q:因为全球新冠疫情，策展人本尾九子女士以及日本团队遗憾无法来到长沙站现场，在前期筹备的过程中也只能远程同 XPM 团队沟通，可以分享一下在这个特殊时期，筹备的过程么？又或者日方对本次长沙站的展览有什么想要传达的？A：一开始看场地其实是看中二楼那个很高的墙面。后来的展陈反而跟之前完全相反，有一种曲径通幽的感觉。XPM团队和我们沟通，说想要“一步一景”，会有比较多的转场，而不是让观众一次性看完所有作品，我们觉得这是一个非常不错的尝试。相比前两次比较中规中矩的美术馆形式，这次的趣味性会更强一些，让观众有一种寻找花的感觉。我将展览照片包括外部宣传广告发给日方团队看，他们也觉得非常不错，等到疫情结束就想要来长沙看一看。Q:如果能推荐一首歌作为观展时的背景乐，你会推荐哪一首？A：如果我推荐的话，我个人会推荐Bob Dylan和The Band合作的现场专辑，Bob Dylan的歌曲不是传统意义上很好听的歌，就像荒木的作品一样，并不是传统上的美的照片。Q:最后，对期待荒木经惟·花幽长沙站的观众，说一句话吧。A：喜欢或不喜欢荒木先生的都要来看看，他有很多面值得你们发现。
摄影活动企划人，曾就读于日本写真艺术专门学校，企划日本摄影师们在中国的商业展览，出版物以及ip的使用。曾参与企划荒木经惟×冯唐「书道不二」书法展、「荒木经惟·花幽」南京艺术学院美术馆、「荒木经惟·花幽」北京798桥艺术空间、「荒木经惟·花幽」长沙谢子龙影像艺术馆、「风姿花传」上海有练空间。
展览：荒木经惟·花幽主办：谢子龙影像艺术馆策展人：Hisako Motoo（本尾久子）展览日期：2020年4月25日-2020年7月26日展览地点：谢子龙影像艺术馆二楼2、3、4展厅
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文章 | 蘑菇
编辑 | 蘑菇
视频 | XPM品牌部董文博
图片 | 李桑、XPM品牌部Bobo/董文博
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